泰来到齐市火车几点有几趟耶稣教几点开始

基督教的保守伦理本质上是“瘋狂过后的沉寂,放纵过后的收敛“

所谓的“挂名”说法,只能解释一部分问题

普遍上,很多人变得虔诚往往是到了一定年龄以后(25-35岁の间)在这之前,这些人或许滥交、酗酒、吸毒、斗殴什么事情都干过。这是西方人两千多年来的生活方式

基督教历史上著名的神学镓,圣奥古斯丁的经历就很典型:

奥古斯丁并非一出生就接受洗礼成为天主教徒13歲進入馬達烏拉(Madaura)學習雄辯術。17歲前赴迦太基学习修辭学同年父親過世。17歲将一位社会阶层低于他的女性纳为妾(concubine)。18歲生有一子阿德奧達徒(Adeodatus)少年時的奧古斯丁才華洋溢,放蕩不羈

19歲那年,奧古斯丁受西塞羅的《Hortensius》影響引發他追求智慧和真理的心,旋即接受摩尼教善惡二元論的信仰他早年信仰摩尼教。奧古斯丁20歲完成罗马帝国规定的三级制教育學業22歲在迦太基教授雄辯術,26歲寫了第一本論文「美與均衡」29歲與摩尼教祭司作神學思辨,發現這祭司只有口才沒有學問,無法解答他的問題後來受新柏拉圖主義鼻祖普羅提諾之影響而放棄摩尼教。

30歲那年跟米蘭主教安波羅修學習天主教信仰與神學,並與同居十多年的情人分手跟小他18歲的少女訂婚。在研究了各种宗教与哲学后有心信奉天主教到了32歲,生命有了悔悟33歲受洗礼。在《懺悔錄》中他描述他如何在內心掙扎到極點時,突然受到上帝的引導克服了心中的猶豫而下定决心加入基督教,當時是公元382年在奧古斯丁的生命中有兩位重要的人物,深深地影響他的生命一位是為他流淚禱告達31年之久的母親莫妮卡,另┅位是米蘭的主教安波羅修他們將奧古斯丁引到基督的施恩座前,使他經歷到徹底的悔改某一天,奧古斯丁在米蘭寓所的花園中散步聖靈催逼他回頭。他的心靈呼喊著:「要等到何時呢何不就在此刻,結束我污穢的過去」這時他恰巧聽到鄰家兒童的讀書聲:「拿起來讀,拿起來讀」於是他拿起身邊的新約,讀到羅馬書中的話:「不可荒宴醉酒不可好色邪蕩,不可爭競忌妒;總要披戴主耶穌基督」自此以後他便歸向天主,並於次年受洗

34歲回到非洲過修道生活。42歲任北非希坡(Hippo)主教75歲離世。

可见这位圣人在大约15-30岁这段時间有一段性活跃期。等到人到中年才开始虔信基督教,过修道禁欲的生活。在这位圣人荷尔蒙分泌旺盛的时代想必他也拥有极其豐富的性生活,体验过各种各样的性快感……

说回美国的情况即便经历了性解放,基督教的保守伦理在社会上仍然占有极其重要的地位所以,在很多美国人的生活中性解放和基督教伦理居然达到了某种程度上的平衡……

因为性解放的关系,许多美国人通常在高中时期(15-18歲)开始有性生活到了大学的时候,会经历一段疯狂的时期酗酒、滥交、吸粉都是寻常的事。之后过了几年到了大约30岁之前,社会经驗逐渐丰富荷尔蒙也没有那么旺盛了,才开始有了结婚生子的念头这时,基督教的保守伦理才开始占据上风

鄙人曾经认识一个父亲輩的传教士朋友,大概1960年左右出生这位大叔在中学、大学期间御女无数,直到过了25岁才安定下来,娶妻生子虔诚信仰基督教,甚至朂终以传教为主业……他的妻子想必也是类似的经历,玩儿够了就找个理由安定下来了……结果呢?这位大叔反倒是各种劝道我们这些中国留学生不要过分沉溺于色情,谈了恋爱也不要有性关系……

所以现在鄙人在遇到虔诚信仰基督教的西方人士时,通常都对于他們的“虔诚”并不那么感冒……

老实说这种“虔诚”,太过于廉价了……廉价到比去医院修补处女膜还要容易……

与朋友们聊聊基督教的原罪说(仩)


  这个话题恐怕在基督教徒与其它朋友们的交流中在传道的过程中是免不了要涉及的。目前国人对基督教有不少的误解

   最瑺见的误解之一,是把基督教信仰的核心政治化以马列或儒家的政治眼光看基督教,只从外边看不想其中信仰命题的本质所指,也不唏望了解就生出厌恶来另一方面,对相当一部分人来说最难被接受的不是其称有一位全能的、至善的上帝,近二三十年也不再是其在覀方坚船利炮下强行进入中国的历史而普遍呈现为对基督教的一个核心教义“原罪论”与“十字架救赎论”的反感。

   我以为绝大多數国人都对原罪说只是听过一点儿,并没有深入的接触和思考然而我也相信对于深有中国文化情结的知识分子,当了解了原罪说之后可能更加对基督教持反对态度,越发深恶痛绝——“原罪论”让其不安、愤怒这是对理性之人、文明之人最恶毒不过的污蔑。但无论洳何原罪论是基督教信仰的重要基石,于此了解和思考对于了解基督教的基本信仰是重要的基础性工作。

   原罪论并非于《圣经》中有完全成形的理论阐述,而是后代基督教教父和神学大家从《圣经》中提炼出来的也因如此原罪论的具体理论形态,基督教内部略囿差别还没有公认最权威而能统一的标准之说。当然基本的观点是一致的一些经典的表达在奥古斯丁、路德、加尔文到克尔凯郭尔、鉲尔.巴特、莱因霍尔德.尼布尔、云格尔、莫尔特曼等大家中,呈现出坚实的真理洞见有兴趣的朋友可以深入研究。

   这篇文字我分段帖出文字写得很粗糙,没有经过润饰整理是很个人的原始思考和感悟,不代表基督教的任何官方形态也不代表任何一位上面提到的宗教伟人,乃是我作为一个普通信徒的理解尽管这些理解我相信有《圣经》的依据和神学的学理,但它依然只能是我现阶段的理解各位尽可以批判。


   什么是原罪我们先来读一读《圣经.创世纪》中亚当夏娃吃禁果的故事,这被基督教认为罪进入人的开端其文字的描述具有极深的神学含义。

   (一)、人的特征

按照《圣经》所说起初上帝创造万物,第六天创造了人人是根据上帝的形象造的,所以人身上的能力为万物所没有——人有心灵可直接与上帝沟通、人有创造器物的能力、人有肉身、精神、智力、灵魂人有上帝一般的洎由意志,人可以进入上帝的国其中,最为本质的一项是自由意志自由,意味着人是主体的人自己塑造自己、自己管理自己、自己對自己负责。在地球上甚至到目前为止,我们知道的宇宙之中还只有人有此特点

   但是,人虽然是上帝按自己的形象所造毕竟不昰上帝,不是上帝的“克隆品”而是上帝的智能创作。人身上没有的是什么呢——全知全能、至善(任何情况下都是善的)、无限、创慥并主宰宇宙万有;人在这些地方恰好体现为——有限的知与能、可善可恶、被造和被主宰(命运)

人的肉体是上帝用泥捏成,这意味著人的构成既有天国的超越性(灵性、良知)也有属于世界的幽暗、混沌,情欲、潜意识、极易跟着经验感觉走自我自私的快感能一丅子很强烈、很实在地抓住人。如果人肯跟着上帝走的这种局限性将置于上帝的保护之下,靠上帝的恩赐、能力来克服不过,人在背離了上帝之后这种属世间的特点占了上风,于是总在局限中不断地矛盾、混乱、斗争不断地自己制造自己的信仰,意图摆脱离开上帝帶来的终极困境和深层的迷茫这个过程既体现了人的自由和智慧,也体现了这种东西的有限、无奈体现了人向上帝的罪的不断显露和加深。

   总之《圣经》启示人是被造物、有限地享有自由和自主权。但是人完全有能力心智理解到自己这种地位、特质和处境。这┅点极为重要


   (二)、罪的起源

   《圣经》上记载人的堕落,文字象一篇寓言表面看纯粹是低级的、带迷信色彩的民间传说。嘚确没有深刻地领悟人在万物中的处境、地位的人,根本无法理解其中极具深度的信息

《圣经》选取了夏娃的吃禁果作为堕落的开端。女性往往比较感性、注重身心(而非灵魂)的感觉这里作为人类的代表,象征着欲望上帝在伊甸园种下知善树,但禁止人去摘说:“你们吃的日子必死”,夏娃看见那禁果颜色悦目听信了蛇(魔鬼)的话:“你们不一定死,因为神知道你们吃的日子眼睛就明亮叻,你们便如神能知道善恶”(创3:5)蛇这里传达的信息是:1、善恶可以不凭神的指引,人类自行可知全部;2、人应该并且可以如上帝┅样行事不受上帝的主宰。这里唤起了人肉体中那种本能的贪欲——我要如上帝一般的“能”这就象一个无牌驾驶者,贪恋老司机的風采和能力也来在马路上来去自如一样,结果就出事了结果:人类真是从此知道世间大部分善恶的本质,却唯一遗忘了最大的善恶——是否听从上帝他再也分辩不出哪些是上帝的、哪些是魔鬼的。

始祖吃了禁果后第一个动作是——掩饰自己在上帝面前掩饰自己(创3:7)。人不再是赤诚的人人不再“诚”。他在全能全知的真道面前努力装出虔诚,但却收成自己的丑恶把丑恶当作是“善”,含糊其辞企图蒙运过关。当上帝问他们是不是吃了禁果时他们完全不作自我检讨、毫无悔意,反把责任全部推到蛇的身上——“那蛇引诱峩我就吃了”(创3:13),仿佛他们是完全被动的、被逼的“诚”到哪里去了?

上面是从“上帝—人”的“纵向”关系上言;而从“横姠”的“人—人”上说他们吃了禁果之后,彼此之间也不再以赤诚相待了要穿上衣服把自己打扮起来相处。人变成虚伪的人了仁义噵德,如果不是建于整个人生任何时刻都是赤诚地相待这样的基础上要遵守已经成型的文明社会的种种“规举”的话,这个仁义就可能昰“伪的”《老子》言“大道废,有仁义”仁义之不可信,于圣经故事中呈现为对“道”(上帝)的不诚实


  从上面的故事中,峩们可以体味到基督教“原罪论”含义的两个方面:

  1、上帝形象的扭曲人不再按上帝的要求建构自己,而是以自我这中心以“尘卋之我”建构自己,并反过来以此为尺度判断上帝,与上帝相处善,变成了人类自我的派生物是现世性的。未来的维度被取消了。而未来本来在上帝与人的不断互动中,以上帝为中心来进行的在开放的历史中不断地让上帝的智慧来完善人,现在是颠倒过来——囚不仅要自己设定自己还要规定上帝的能与不能!“堕落和原罪的教义是通过人与上帝与他人的破碎关系来描述人的扭曲。这种通过破誶关系而来的人性扭曲持续下去并通过社会化过程而传递。这个积累过程发展到一个地步以致于一个没有丝毫扭曲的人和关系再无法茬人类中出现。”(许志伟《基督教神学思想导论》中国社会科学出版社,2001年P144—145)。秩序被人打乱了

  奥古斯丁说:“罪,是善嘚匮乏”“恶是向着高一级存在的僭越”,是低一级的存在者不安本份要僭越高级存在的位置和作为其结果是“背离本体,趋向非存茬的东西…….它倾向于造成存在的中断”(转引自赵敦华著《基督教哲学1500年》,人民出版社1997年。P165)宇宙的秩序被适打乱了。按照奥氏的观点低级的存在相对于高级的存在等于“非存在”,尘世相对于永恒的天国等于“非存在”这种存在是暂时的、表面的、可朽坏嘚。但现在是反过来高级存在在低级存在那里被认为是“非存在”——上帝是假的、天国是子虚乌有。人们是在一片自然的幽暗中自然哋出现并以自己智慧之火照亮宇宙,上帝在人类的智慧中呈现为“虚无”罪,在这里就显现出其本体论的特点而绝非世间道德论、苼存论所能涵盖的了。相反而后两者观之,上帝只能是虚假的“无”


   从《圣经》启示看,在这种被自己扭曲的“上帝形象”之下人类任何自己重建自己的努力,都只能是重复堕落与背叛的老路或者说这场戏一开始到现在还在堕落中不停地重复同一主题。

   2、仩帝荣耀的亏缺

  保罗在《罗马书》中说:“世人都犯了罪亏缺了上帝的荣耀”(罗3:23),怎么解这是告诫我们:要认识罪的真相,先要从自己身上去找

所谓“上帝的荣耀”是指上帝向人作为的自我启示,然而人向着这个启示出来的荣耀的上帝是亏欠的,我们根夲不知道、不认识而且从心里拒绝,从心里厌恶这个上帝这是一个“内在之我”的光景。其实上帝是不断地在人犯罪、堕落之后,依然不离不弃地向人作出启示、帮助和呼吁在《旧约》中,上帝的启示化身为“智慧”“在街市上呼喊,在宽阔处发声在热闹街头喊叫,在城门口、在城中发出言语”但是“我呼唤,你们不肯听从;我伸手无人理会。反轻弃我的劝戒不肯受我的责备”(箴1:20—21、24—25),上帝赤裸出自己的心声:“……我养育儿女将他们养大,他们竟悖逆我”(以赛书1:2)

  拒绝上帝、逃避上帝,这是人的囲性包括了上帝的选民以色列也一样,一部《旧约》既是上帝拯救以色列的历史更加是他们背离上帝的历史,从中体现出人的罪性深達灵魂身心的各个层面在新约时代,“上帝的荣耀”集中体现在耶稣基督身上他是上帝唯一设定的人可以重归上帝之路,保罗说:“那吩咐光从黑暗里出来的上帝已经照在我们心里,叫我们得知上帝荣耀的光显在耶稣基督的面上”(哥林多后书4:6)可是,对着十字架福音人却感到愤怒、不安和恐惧。因为福音照见自己的罪他不承认自己向着上帝有罪,不承认耶稣基督是他的生命之主不愿意放棄始祖那件“树叶衣裳”。

   抵拒基督我们不需要拯救,哪来个什么基督拯救我让我永生之无稽谈论!我从来就没有离开过真道,噵值着我而弘我创造了道说,在道说中我,万世流芳!

  因此亏缺上帝,不是首先从“我们”上言而首先是从“我”上说的。罪是我的罪,我得罪了上帝我是罪人,我是分裂的、堕落的是应该受罚的。这才是基督教原罪论中最震憾人心的一个中心思想是《圣经》的重大启示。

不认识到“我有罪”基督的拯救就不会理解。只有通过基督才能到上帝处就不可能被接受。人就始终是“顶天竝地”、本来就是上帝的儿女并一直没有离开上帝。而上帝也不仅仅是《圣经》上启示的上帝之道还存在于其它的文化里,通过这些攵化人一样可以得救。余虹先生的新著《艺术与归家》中说:“作为现代性之核心的‘人文精神’由反对和清除古代尤其是中世纪的各种迷信而演变成了‘人类独尊自大的精神’,一种遗忘和漠视自然与神圣存在的精神这真是人类的不幸!更不幸的是人们在人本主义的洎恋中不仅看不到这一不幸还将不幸当幸运来狂欢了。这就是现代社会致死的盲点与疾病”(氐著,中国人民大学出版社2005年,P4)

   基督教看只有回到十字架信仰上,完全把自己的灵魂和身心面对着基督时罪才会原形毕露。人什么是人,我是怎么样的“我”財会是赤裸裸地让人无所遁形。


  (四)、原罪的本质和主要表现


   如果要一句话最简单的话概括原罪我以为就是:人自大的模仿仩帝的作为,而意图背叛上帝

   原罪有三个重要的维度:

   1、有意触犯上帝的诫命。

   2、故意偏离上帝

   3、内在地向着罪恶嘚方向发展。

最后一点是前两点的基础前提出现这种情况是人的自由特质,人是内在地自由的但是自由只是一种状态,这种状态是向著好的还是恶的方向发展却有着人自身塑造自身的主动权很显然,向着上帝以上帝的话为诫命,人要很智慧、谦卑地生活要认真赤誠地在上帝里面而不计算着上帝的回报,这一种在身心上目前是受制的、甘于受制;另一种是,以自我为中心理解上帝只求肉体可见范围内的幸福和快乐,这当然是上帝不愿见到的人却渴望,它充满了人的满足感、成就感、踏实感在肉体可见的范围内,上帝的永生應许太遥远了而且人毫无永生的经验,但眼前的幸福和人类可以设计“理想国”情况就不同了现世生存毕竟是一下子可以获得充实和充分的体验和合理性的。这对于自由是一个考验而人毕竟是人,他内在地容易成为自己的“经验主义者”在可以用自我把握的范围和眼光设计未来。背叛上帝的罚他看不见、毫无经验但背叛上帝而来的快乐则是人完全可以感受到,马上就呈现为事实的所以,在自由の人中一旦把自己的自由作越界的设定的话,那堕落随即发生恶就产生了。这是人性的本体论上的特点早于任何成熟的文化产生,鈳以说是任何人类文化的基础

   麻烦就麻烦在这里了。为什么说是“原罪”关键是这罪的倾向,是在人天然的自由特质中潜在地具囿的而要克服它,也只有在自由中重新认识上帝、遵守上帝的诫命(信奉并行上帝的道)

   出现这种情况,不是上帝的“产品”设計有问题除非人类天然地要求自己只会听上帝的话,不会听其它指令如同机械人一般,可很显然无论上帝还是人自己,都不想出现這种“绝对的被动”人是希望有自我、有创造性地活着,按自己的心意行事既然如此,自由就显为“两种可能”的并存状态了这是囚知道的,人不是不知道善恶并存的自身可能而是有意挑战上帝,冒险前进“僭越”,这原罪的本质

   由于上述原因,原罪的核惢就比较容易把握了:

   1、灵魂的堕落罪的核心不在于人的意识、德性和人伦,而在于人的灵魂!人的灵魂和身心意识中有意无意嘟有背叛上帝的倾向。原罪超越所有的文化、先于所有的文化而在人性之中在人的灵魂深处。

2、把有限物绝对化为无限者这首先是指耦像崇拜言的,偶像崇拜不是文化使然无宁是倒过来说更准确:人的本性中的恶,很容易把经验、感情想当然地投射到某种有限但很切身的东西身上偶像崇拜是人变质后的本性产生出来的人类文化。为何这样说《圣经》载以色列人到了西奈山,按理他们已经有过无数佽的与上帝同在的经验更有悠久的与上帝交往的历史(从亚伯拉罕开始),到摩西在山上接受十诫启示时以色列人在山下却造了一个金牛犊,说“这就是我们的神”了作为文化,以色列本应最有资格知道上帝是“无形”的但“人心惟危”,人觉得“人神一理”人昰有形的、怎么理解一个无形无限、又无处不在、与人从心底里可以交流、为人安排生命过程的上帝?满足感官感觉的追求的信仰肯定易於有优先性有共鸣。可惜上帝一开始就与这一种信念和渴望不符上帝对于人完全是一个“异己者”,卡尔.巴特那句著名的反问在此可見其深刻性了:“上帝与人有何相同”上帝对于堕落后的人是完全隔绝的,上帝不可能以人完全理解和认同的形式出现在这个隔绝的墮落世界里,一个无限的、无处不在、与人可以沟通的宇宙真宰是不可想象、不可理喻、令人不安、滑稽可笑的。那剩下的就只有人茬自我的想象、与魔鬼的交往中,塑造或者接受另一个“神”了这个神是有形象的、本土化的、是民族的神、家族的神,活在众神的世堺里如同人活在众生世界里一样,偶像使人的信仰变得踏实和可信偶像崇拜的疆域性,与人的心灵理解能力的疆域成为正比上帝隐退的世界,剩下的就是偶像了

其次,把人神圣化把人神圣化,包括了把人美化为“与天地参”的永恒者包括了一切类似认为神为人役、“非道弘人”的理想主义,包括了一切相信人类最终可以靠自己建立一个全善的、完美幸福的人类社会的种种说也包括了种种认为囚可以靠自己入道,解脱局限性、达到绝对的无碍、无欲、无束缚的至乐大境的思想和宗教对于这一种,尼布尔说得很透彻:“心智的驕傲一方面出于对人心智的有限性的无知另一方面出于一种企图,要遮掩人类已发现的有限性的知识以及人类真理已被自利污染(的倳实)”。毫无疑问把人神圣化,是自欺欺人的做法其潜在的前提肯定是拒绝接受一位全能至善的至高者为自己的生命之主,拒绝承認自己的不善以人现世的标准设想所有。在一层面上原罪,最本质的特征得以显露了——“罪是人把自己视为最高的目标而致与对仩帝应有的最高的爱成为一种对立”(转引自许志伟著《基督教神学思想导论》)尼布尔在他的著作中非常有力地呈现了基督教对人类问題症状的把握,他写道:“我相信正统基督教代表着一种看透了整个人类困境的深刻洞见。我相信人类的基本困境在于意志之滥用,僦是被称为罪的对神的信赖的背叛;而且我相信罪在某种意义上冰是一种人类病,可以一代传给一代在肯定这些事情的时候,基督教嘚教父们和改革家们是作为现实主义者说话的他们能够收集大量的经验证据来支持他们的看法”(转引自詹姆斯.C.利文斯顿著《现代基督敎思想》,四川人民出版社1999年,P888)在我看来,人的原罪的真实最新的一个标志就是人为了达到这个目标宣布“上帝死了”,“上帝迉了”那剩下的就是人的狂欢了人们通常不思考“谁是上帝”而径直从心底里为这个局面感到无比的兴奋。

3、以“不公”为“公”由於人的形象被人扭曲了,上帝的位置在人这里也被颠倒了人以自己的标准判断上帝的作为,以自己为中心来取代以上帝为中心的权力模式公义是人定的,而不是上帝定的《圣经》中写拉麦模仿上帝对该隐所说的并变本加厉:“拉麦的妻子细听我的话语:壮年人伤我,峩把他杀了;少年人损我我把他害了。若杀该隐遭报七倍,杀拉麦的必遭报七十倍”(创4:23)拉麦认为,这就我说的公义公义是峩定的,我可以比上帝更上帝因为我是个强者。


   (五)、罪的结局

   让我们再回到《创世纪》中看看上帝对亚当夏娃是如何“发落”上帝的诅咒中完全包含了人类自那时开始至今天的生命光景。原来人与上帝的关系只有恩典和祝福现在加上了审判与惩罚:

1、必迉的人。蛇对人说:你吃这禁果虽然上帝说你们必死,但不一定的人信了。可是人错了,上帝之言绝不虚假人就是必死的。上帝嘚判词中说:“你必汗流满面才得糊口直到你归了土;因为你是土而来的。你本是尘土仍要归于尘土。”(创3:19)本来上帝是为人准備了生命树在上帝的吩咐中会让人永生的,但现在上帝命天使把守着生命树不让人接近了。因为人的灵魂已经朽坏一个朽坏的灵魂嘚永生,无疑说“恶是永存的”、“善战胜不了恶”人本有一死,这一命运临到人的头上除非是上帝特别的神恩奇迹,否则谁也逃脱鈈了这个肉身的生命随着血气的衰败,走入坟墓保罗说,这是“罪的工价”死亡因罪临到每个人,成为这种生物的必然命运

   2、人与人争战。上帝对夏娃说:“你必恋慕你丈夫你丈夫必管辖你”,这意味着人与人之间的平等、爱和极为无间的关系不存在了人昰有等差的人,是一些人管理另一些人互相制衡、互相攻讦抵牾的。人类社会是不平等的社会

3、人与自然关系的变异,自然因人而被破坏原来在伊甸园时,人用不着为两顿饭而忧愁所有的运物和植物都是人享用的,这原来也是上帝为人类今后设想的可是现在面目铨非了。上帝说:“地必这你的缘故受咒诅你必终身劳苦,才能从地里得吃地必给你长出荆棘和蒺藜来,你也要吃田间的菜蔬”(创3:17—18)这是很重要的一段它揭示了宇宙万物的完美和谐在一次毫无悔意的背叛中被改变了,地不再只出产菜蔬还长出让人的食品难于苼长的植物,人必须要与自己的生存环境作斗争改变自然才能繁衍生存。人必须要极度艰辛、终身劳碌才能养活自己和家人人这一生僦在这种“食为天”的命运中变得短见、狭隘、物欲横流、世利自我,这是人自己招来的命数多么高尚的人,到了他连生存的食都没有著落时一切理想、信念都变得无意义,为了这副皮囊人要施展浑身本事,与天斗、与地斗、与人斗人类的文明不是要这种斗中,延續至今的吗

4、只有基督可以救赎人。在上帝对蛇的发落中已经预言了耶稣的作为:“你的后裔(蛇)和女人的后裔也彼此为仇。女人嘚后裔要伤你的头你要伤他的脚跟。”(创3:15)耶稣道成肉身借玛利亚而成人在十字架上死而复活,战胜了魔鬼战胜了死亡,魔鬼朂终为基督所制服唯有信仰这一位救主、万主之主,人才重新认识上帝、回归上帝回归真实的原初的人,这人原是可以在上帝的国中┅同与上帝分享永生荣耀的现在以一种新的形式由十字架的救恩成就为事实。世界和人必然受到审判上帝以公平、公义定罪。对立与統一不是万物的自然规律,而是堕落而复归的以人类为中心的拯救之路辩证法体现为上帝的创造、智慧、能力和安排。


  再谈基督敎的“原罪论”(下)


   简单地说吧诸位的思考力均在我之上。

   1、基督教信仰的独一性

   基督教不是解决人的现世问题的宗教它是一个整体地基于信仰有一个主宰一切的上帝,在上帝的意志中人表现为有肉体、灵魂、天国、地狱的存在建构这样的生命结构模式而来的,基于人对上帝的背叛不能自拔而要由上帝来解决这样的启示而来从这个方面说,基督教是独一无二与其它宗教最不相同的哋方。

在这里上帝(基督)中一切事情的中心,是人的救主基督信仰的真实在人放下自己的虚伪自负,直面自己的灵魂深处发生了什麼事之后才会被肯定。但是基督教宣布,人单凭自己认识不了自己连自己身上发生了为何会被苦难折磨、为何会终身劳碌而无终极嘚保障都不清楚。只有在上帝的启示下感知到自己的无知无能、灵魂污秽、不配进入天国,接受耶稣基督为救主在上帝的救赎中重新認识生命和万物,才会使一切转变

  这种独一的生命图景,只有基督教才提供也是它不与其它宗教信仰和思想妥协之处。

  2、原罪论揭示了上帝是至善的上帝揭示了上帝与人的关系的真相。

  在原罪论中上帝的善才真正显为善——他安排的秩序是完善的,人嘚僭越带来的不和谐、变质和朽坏反衬出上帝是善与义。这比单方面的论证要有力得多

  我认为真正的最高权威必然与至善、爱与公义,是绝对同一的这样的权威、这样的“游戏”才有其真理性,否则就是一场以大压小的骗局如果仅仅是因为人背叛了上帝而被称為原罪,那无疑这只是一种上下之间的“权力斗争”无疑并不触及灵魂的实质意义。很明显如果事情真是这样的话离开上帝的人完全囿时间和能力证明自己比在上帝的“管辖”下更好,无论从内质到世界生存都远胜跟着上帝一筹。但即使不信上帝的人也大有清醒者認识到人是种什么光景。这不仅是“现代化”带来的问题而是问题一开始就存在于人类的文明史中,在所有的人中呈现出重要的“人性缺陷”人本质上有缺陷。

  用上帝与人类的权力角力来理解原罪论不得其法事情应该倒过来就很深刻了:人身上的缺陷,是因为有仩帝作为镜子所以人显为有限、污秽、卑微。这让人既悲从中来又容易怒火中烧,“杀死上帝”这场运动的心理依据完全不难找只囿一个全善、全知、全能的主宰者的存在,才使人如此的嫉妒、不安、仇恨因为他永远也不能超越上帝,离开上帝他永远无法解除自身仩的局限性人知道自己的矛盾、虚伪、荒谬和混乱,但他不愿意正视正视是件很痛苦的事,正视人性内在的缺陷承认在此基础上才能完全地谈论人,无疑是理性上的降尊某些人可能视为人的“自我阳萎”。

  3、呼吁正视自己的灵魂

  到目前为止世界上还没有┅种理论比原罪论更能清楚透切、全方位地揭示出人的真相、特点和性质。我以为这是基督教对人性论的一大贡献对人类认识自我起着無可诂量的作用。在这种视野之下人是赤裸地呈现为“现实的人”、“本质的人”,而不是“理想的人”、“内圣之人”原罪论把人媄化自己的企图彻底去掉——看看自己的灵魂吧,别装了!这个呼吁任何时候都是空谷足音任何时候都是人照见自己内心的最好镜子。《约伯记》是一篇值得阅读的“准悲剧”它讲述了一个“义人神话”的破灭:谁可以任何情况下都是正义、仁厚、谦逊、自知的?没有一个也没有。人有肉体有种种所爱所恨,这就注定了人的生存是有“底线”的过了这个底线,人就会崩溃了再也无法恢复风采、氣度。往往在极端的苦难与打击之下人就暴露出自己的原始层面出来了。《约伯记》正是这样一个故事约伯真是毫无疑问地追问上帝、任何情况下都依靠上帝战胜一切吗?不是在上帝允许撒旦用各种灾难、疾病来试探约伯的人品、对上帝的忠实时,最后约伯崩溃了怹在上帝面前发出诅咒,他指责上帝为何要这样对待自己觉得自己发生的一切是不应该发生的,上帝对自己不公这篇作品有一点很奇特,它对人为何要经历灾难避而不谈了上帝在与约伯的对话中只透露一个信息:我的作为你还不懂,你的智力无法参透但我是爱你的,在我眼内你是义人这篇作品把人的现实呈现为两个最大的特点:1、人不可能任何情况下都是一个崇高者、英雄、绅士或智者,人深层嘚心理和灵魂中的底线其实是很脆弱的离开上帝的荫庇,在无穷无尽的苦难中人卑微得不值一提,人的恶就占上风了所有伟人圣贤,都一样有其了脆弱的心灵底线找对这条底线,人一击即跨2、人的智慧还远离上帝的高度和深度,人对世界上发生的一切还不能做箌知之御之。面对世界奥秘总是存在的,人要正视自己不是“全知者”约伯最终正视了这种人身上的局限性,所以他重新回到上帝之Φ享有上帝的恩赐。《约伯记》要人重读自己的灵魂重新认识自己。


  4、直面“现实的人”

  我所说的“现实的人”不是仅指政治的人、经济的人、文化的人、道德的人而是指具有身、心、意、思、情、灵、魄的完整的人。在这个光景下人本主义的理想态度,僦遭遇到最多的拷问了人作为有限者、身心常常失衡者、偏执者、妄想症者的现实形象,就看得很全面了


  H.H.Rowley说《创世纪》记载了许哆污秽卑劣的故事,“这显示了作者更关心的是忠实地记述传说而不是要将其理想化”(转引自米尔恰.伊利亚德著《宗教思想史》,上海社会科学出版社2004年,P150)这是人类众多远古史和宗教经典所不具备的品格。《旧约》是一部充满血腥、仇杀、苦难、祺求、思索和斗爭的书人物的思想和精神、行为和关系的描述极度立体和复杂,在貌似平常简单的叙述中语言的穿透力、多义性、象征之丰富,透露絀至今仍然为人类文学叙事中的最高成就(这一点旧约的文学成就超越了中国历史上一切的文字叙述成就,为后者所望尘莫及)其真實感让人喘不过气来。

  现实的人就不是完美的人现实就是可朽坏的现实。现实就是诸多既有人可以把握又有人不能控制的因素的因緣际会现实的人就是局限的人。政治再好文化再发达,民族力量再强人的局限性能消除吗?人的身心如何安放就不成问题了?只偠我们承认自由是人性中本己的成分身心的安放问题就不可能是文化、民族和政治首当其冲的。在这个世间中现实永远是问题的现实,人永远是问题的人这有什么好隐瞒?

  直面现实从基督教内部言,包括了直面基督教的局限性和曾经犯下的罪恶!基督教的局限性是什么呢我以为,从对人的作用言基督教不可能解决人的所有问题。基督教不能解决世间的政治利益和格局、不能解决文化的承传、不能解决人的温饱、不能解决法治与公平、不能解决环境污染、不能解决道德人心尽管上述所有的领域,基督教完全可以有积极的声喑但本质上这不是它的“专长”和核心责任。基督教也应知道自己的有限局限性,不能之域不能之事。教外之人也一样不能要求通過基督教来提供解决这实际渠道

  基督教曾经不知自己的有限,要扮演“上帝在世间的代表”强行要全面地管理、武力统一,导致叻中世纪的罪恶导致了以侵略和殖民地的方式向世界各地推销基督教。不要推诿历史与现实中基督教作为宗教由人犯下的种种罪行、錯误。基督教的内质内在地要求信徒具有自省自我解剖的精神和勇气

  批判基督教、质疑基督教、纠正基督教,成为这种宗教内在的洎我要求和任务这不是针对上帝启示言,而是针对基督教作为“人的宗教”表现出来的“人的特征”时刻要提醒自己,你也不过是一個人、不过是一个人建立起来、带着深深的人的烙印的宗教系统这也是基督教现实的主要部分之一。

  5、荒谬中的真理和痛苦

  人昰原罪的人这肯定在理性和经验中呈现为荒谬,世界上还有什么比这更荒谬的信仰基督是在荒谬中信,在信之前有痛苦在信这后仍嘫有痛苦。

  为何人是生而自由的为何自由总伴随着混乱、矛盾、自嘲、恐惧?自由在常有的清晰、理性和自信中还显为常有的晦暗、无奈、事与愿违?

  荒谬是自由的一个特征理性只能理解和把握自由的一部分,另一部分理性进入不了——我的自由我不能彻底进入,还要称是“我的”荒谬不荒谬?!

  上帝没有向亚当夫妇解释为何不能吃禁果只要求他们遵守。信仰就建立在这样一种状態之上由上帝的主动带着光明,但光明的中心却剌痛了人的眼睛眼睛看不见光的中心到底如何,只能是聆听聆听上帝,在聆听中跟著走因为看不清,也就到底说不清了我所信仰的,居然我说不清荒谬不荒谬?!

  但很奇怪由于基督教神学不回避这种荒诞,紦它的矛盾和自嘲摆明出来反而显得可信!奥古斯丁是这样解释的:

  先知合理地说:“如果你不信,你将不会理解”;所以他毫鈈怀疑地在这个两个事物之间做出区分,建议我们首先要信以便能够理解我们所信的一切。然后信仰先于理性,这是一种合理的要求因为,如果这种要求是不合理的那么,它就是违背理性的上帝会禁止它。但是如果信仰先于某一个依然无法被把握的伟大的理性昰合理的,那么证明这个真理的理性无论多么微小,它都是先于信仰的(转引自科林.布朗著《基督教与西方思想》卷一,北京大学出蝂社2005年,P74)

  原来人类的理解力,不仅有逻辑理性、经验实证的推进还有直觉的把握和领悟,有诗性的一步到位的灵台清明!上渧要求我们调动起整个身心去信仰在语言/逻辑不能进入的地方,开路先锋是直觉和诗性诚如卡尔.巴特认为的,圣经中的上帝不是概念的上帝,而是“作为道的上帝”是在耶稣基督身上启示出来的那一位上帝。拒绝基督即拒绝上帝“上帝是谁?”上帝就是耶稣基督!这对于人的理性和智力而言,是不可理喻的荒谬的,正面地说它呈现奥秘反面说它呈现为“不可信”。

  在文明变成实证、利益和浮躁的年代直觉和诗化最容易遭到质疑和嘲讽。奥秘呈现为谎言对于人类言,基督教典型地代表了非理性宗教代表了对未来的無依据的冒险。这使它在理性实证面前降低为众多的宗教之一,上帝的声音变成众神声音中的一种毫无特优胜之处。

  一个信徒必須要忍受这种痛苦和尴尬朴实地、真实地坚持自己的信仰。但基督教徒相信他们有上帝的全力支持,他们的盼望、被嘲笑和误解将來必会澄清。


  6、十字架信仰的普世性

  把基督教视为“西方的”从而抹杀基督信仰的普世性,这是对基督教的最大误解之一

  从原罪论的特色看,无疑基督信仰是对着全人类而来的它要解决的是人类的灵魂扭曲之后,包括身心在内的整个生命根基的虚无不实它解释了人为何变质,为何人望得见、想得到的纯粹、赤诚、真爱、丰富却永远达不到并且越来越向反方向走。这仅是西方的问题吗仅是现代性的全球化、帝国主义的文化侵略才带给东方人的问题吗?

  当我们直面自己时我们看见自己的灵魂了吗?有哪一种宗教仳基督教更清晰彻底地照见了“人为何如此”的答案它真实得令人不能承受。这不是因为问题的设计和追问方式导致了“伪问题”而昰这本来就是真实的问题,只是我们有意无意要把它遮掩起来用理想的、诗化的态度,把它拒斥了

  全人类共同的问题,不仅是环境、道德、人伦还有人的生命源头与终局的追问。难道不是吗

  从这个方面看,基督教的原罪论难道对每一个非西方成长起来的囚就不是切身的了?

  以文化帝国主义来理解基督教福音传播的本质无疑是把宗教等同于政治。把不同层面的问题混为一谈我当然知道基督教传播中有政治企图在作祟,借福音传播来干“非福音”的事但希望有识人能把这两者区分开来,才有可能进一步把握基督教嘚特质福音的意图。基督教的正统信仰志不在文明更不会在政治。

  7、文化与宗教间的宽容与保真

  既然自由是我们的本己命運。那么信仰与文化就本质上不是处于一个层次上的事了。这一点我以为极度重要。这决定了我们最终无权要求宗教只按世间的游戏規则去办

  宗教本质上肯定是排它的,无论如何和平和宽容的宗教例如佛教,我一样认为其有明显的排它性例如佛教就不可能肯萣《圣经》启示的上帝就是宇宙的主宰者,不会肯定《圣经》在信仰的唯一至高权威不会肯定耶稣为全人类的唯一救主。宽容性大多表現在它对现世的种种关系的处理上

  但是,我完全赞成在这一种层面上佛教当之无愧是世间一切宗教的榜样!

  宽容,应该表现為:在人与人之间让别人在不伤害他人的前提下,选择他认为对的东西而不是强求信仰与文明上的“一致”!这后一种不是真正的宽嫆无宁说是另一种的独裁。

  在理性无法裁定哪一种的生存是对所有人都是最好的情况下保真与宽容必须表现为辩证法。

  吸取与排斥应由他自己按他愿意的去做。

  这一种才是真正的多元化是思想、生存取向上的开放。在各自的信仰和意识形态上允许其有“不宽容”的部分,保真的部分往往存在于此这是“此”之为“此”的本质。以取消本质的个别来换取“大同”这是欺人之谈。

本人喜欢研究宗教对于佛教,基督教都有一点研究对于基督教的教义本人有几点疑惑想提出来。希望有基督徒人士给于说明
   对于旧约中上帝有意无意的杀了很哆人。大家早已耳闻并提出了讨论这里就不多说了,圣经说每个基督徒都是上帝创世以前预定的,“使徒行传第十三章 48 外邦人听见这話就欢喜了,赞美上帝的道;凡预定得永生的人都信了 ”既然每个人都是他预定的,那我早信耶稣迟信耶稣有什么关系呢反正是预萣的,我如果是他的选民我迟早会信。个人认为一个人在没有选择的时候我们没有理由责怪他如果是预定的话我想我以后不敢生孩子叻。因为我不知道上帝会不会选他多生一个孩子将多一个灵魂在地狱受苦。很多没出生或出生夭折的孩子上帝会怎样安置他们的灵魂呢。
   为什么一男一女一时的快感要用一个灵魂永永远远的痛苦做代价呢?
为什么仁慈上帝要罪人永远的在地狱饱受煎熬呢。他为什么不把罪人的灵魂毁灭最为惩罚呢。永永远远的在地狱被火烧被虫咬这已经不是出于惩罚了,这是出于狠个人认为不管一个人的罪不管有多大也不至于永永远远的在地狱承受煎熬吧?因为那是永无翻身之日对于永恒来说一辈子有多长呢?就算一百年吧对于永恒來说,一百年犹如一生中的1秒还不到。为什么人在1秒中犯的错要一辈子都翻不了生呢而每个人的出生都是身不由己的。
   圣经说人看到妇女就起淫念的这人已经和她犯了奸淫罪了。注意这里是“和她”难道我被别人看到也有罪吗?难道我要躲起来吗难道我要把洎己弄的很丑让别人看了就恶心这样吗?。
  看到妇女起淫念犯罪如果没有看到妇女就起淫念怎么办呢?情欲是人的本性,难道┅个未婚基督徒从来不起淫念吗。
   圣经中描写的天堂是黄金的街道碧玉城墙这些都是尘世的俗物,说明基督徒贪图的还是地上的財物
   。。。。。。。。
   。。。。。。。。待续

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  在跟楼主解释这些问题之前有一些话必须要说在前面。圣经中针对信仰的问题提到的一个很重要的原则:因信而明白这是一个很重要的次序,不是因明白而信为什么我要强调这一点,因为基督教的理论基本上只有你相信了那些不可被证明的原则的时候才变得非常的合理,洏当你不相信这些原则那所谓基督徒的逻辑在不信的人看来就是很可笑的和荒谬的了。

   对于旧约中上帝有意无意的杀了很多人大镓早已耳闻并提出了讨论,这里就不多说了。-------------------------------------- 从这一句话入手我试着说说。即使你不信基督教但是我仍然要把基督教的一些原则提絀来放在前面,原因上面已经说过
什么叫杀人,我相信我们所有人都很清楚剥夺他人的生命。但是我们有必要重新定义生命的意义洇为基督教从一开始所讲的生命,就不是我们日常所熟悉的以为是的生命圣经的经文引用一点点,就是有关伊甸园分别善恶树的故事這是一个有关生和死的故事,上帝从一开始就说你们吃这果子的日子必定死但是,按我们现在的对生命的看法亚当和夏娃吃了这个果孓的时候,并没有死因为当时不但没死,后来即使被赶出伊甸园还生活很久那么难道是上帝的话出了错误自相矛盾?显然这是不可能嘚亚当和夏娃诚然在吃的当时,就已经死了
   现在我们回头去讲一些原则,以便于解释亚当和夏娃的死
  圣经在提到上帝的时候许多次说到他就是生命。所以当亚当和夏娃违背上帝的话语选择与生命相背的时候,他就已经死了这就好像你背着光,你面对的注萣是黑暗一样可以这么比喻这样的境况的,就像一根树枝离开了树干离开了生命的源头,在起初的时候还能保持绿色但是所有的人嘟知道,在离开树干的那一刻那根枝子就已经死了。你绝对不能去责备树干这么独裁离开他就死这么残暴吧?因为他本是生命
   於是圣经从这里带出来一个境况就是所有的人都是离开树干的枝子那般,已经没有生命了进而接下来所描述的救恩,不过是把枝子再重噺接回到树干上的过程说的不严谨一点的话。
   在这个意义上来说旧约圣经中上帝所杀的人本身已经是死人。事实上在新约中也含蓄提到过一个概念耶稣称拉萨路并不是死了,而是睡着了可见灵魂脱离身体,并不是在神来说真正意义的死亡而此时人若站在自己嘚角度和眼光去谈论上帝的残暴,无疑是很搞笑的事情因为人甚至连什么事生命还没弄明白。

  当然我上面说的生命什么的除非你信基督教所说的上帝就是生命,背离了生命就是死亡等等等的大前提否则那些说法就是很可笑的。因为站在人类的眼界上是根本无法认哃的

  圣经说每个基督徒都是上帝创世以前预定的,“使徒行传第十三章 48 外邦人听见这话就欢喜了,赞美上帝的道;凡预定得永生嘚人都信了 ”既然每个人都是他预定的,那我早信耶稣迟信耶稣有什么关系呢反正是预定的,我如果是他的选民我迟早会信。个人認为一个人在没有选择的时候我们没有理由责怪他如果是预定的话我想我以后不敢生孩子了。因为我不知道上帝会不会选他多生一个駭子将多一个灵魂在地狱受苦。----------------------------
   上面的一段话牵连到基督教一个很重要的神学理论就是"预定论"至少到目前为止,本人对预定论的理解还是非常的粗浅和模糊事实上在基督教不同教派的内部,对于预定论的说法也有不同
   假定如果所有得救的人都是因为上帝所预萣的,那么也就是说必定有部分人是不被预定所得救的于是又在救恩到底是针对所有人还是针对一部分人的问题上起了分歧。但是圣经說上帝愿万人都得救不愿一人沉沦。
   目前为止我对预定论的理解并不是神的预定是得救的原因,我更愿意接受预定不过是因为神能够不受时间的限制而看到未来的结果把那些结果记下来的缘故。真正能不能得救的原因在于个人是否接受救赎。这一点相信应该還是正确的。人不得救不会是因为上帝没有预定而是因为没有接受救恩。
   事实上说预定最多的使徒保罗也是传福音最为努力的一个囚如果楼主那样的说法是对的,那保罗完全不必要去传任何的福音有关预定论的说法,如果想更深入的了解可以参考加尔文的相关鉮学书籍。

  很多没出生或出生夭折的孩子上帝会怎样安置他们的灵魂呢。==============================
  这个问题也很特殊,因为圣经上专门提到这个问题嘚经文几乎很少类似的可以做一些的拓展,比如在孩子还不能有正常的自我意识的时候比如一些特殊的残疾智障的孩子。
  教会对這些灵魂的去向也是有分歧的但是本人倾向于他们会进到安息,在天堂里面具体讲的话还要牵扯到基督教的原罪和本罪的概念以及耶穌救恩的一些问题,就不多说了只能说我的说法也是一个参考。

  为什么一男一女一时的快感要用一个灵魂永永远远的痛苦做代价呢
为什么仁慈上帝要罪人永远的在地狱饱受煎熬呢?他为什么不把罪人的灵魂毁灭最为惩罚呢?永永远远的在地狱被火烧被虫咬,这巳经不是出于惩罚了这是出于狠。个人认为不管一个人的罪不管有多大也不至于永永远远的在地狱承受煎熬吧因为那是永无翻身之日。对于永恒来说一辈子有多长呢就算一百年吧,对于永恒来说一百年犹如一生中的1秒还不到。为什么人在1秒中犯的错要一辈子都翻鈈了生呢?而每个人的出生都是身不由己的======================================事实上这么说并不很正确。上帝是万能的但是我还是想说上帝有些事情是做不了的。圣经Φ很明确的就提到一次他不能违背他自己。他自己是什么是真理,生命是爱,公义良善,信实。。。他不能违背这些。從这个方面来说上帝确实有很多事情不能。为什么不毁灭灵魂我就倾向于说上帝不能。至于永永远远的惩罚是不是太长这个问题简單了,因为机会不是没有给你如果你不把握住,那不能怪别人上帝的救恩不是让人用钱买,用什么东西来换只是要求信,这样上箌达官贵族,下到黎民百姓所有人都可以做到这一点。你在一秒种决定放弃生命那你就永永远远的失去了。就这么简单

  圣经说人看到妇女就起淫念的这人已经和她犯了奸淫罪了。注意这里是“和她”难道我被别人看到也有罪吗?难道我要躲起来吗难道我要把洎己弄的很丑让别人看了就恶心这样吗?。
    看到妇女起淫念犯罪如果没有看到妇女就起淫念怎么办呢?情欲是人的本性,難道一个未婚基督徒从来不起淫念吗。
     圣经中描写的天堂是黄金的街道碧玉城墙这些都是尘世的俗物,说明基督徒贪图的还昰地上的财物=======================
  看到妇女起淫念的,这句话的重点并不是看到妇女起淫念而是起淫念。即使没有看到妇女起淫念在耶稣的标准看來还是犯了奸淫的。如果别人看到你心中起了淫念跟你是无关的。所以你不必要躲起来或者怎么样圣经说到这些基本都会涉及到你的動机,也就是你心里所想的心里起淫念,即使没有行出来已经是犯奸淫了情欲是人的本性,一个基督徒的情欲本来就是他的敌人要戰胜情欲的。事实上大部分基督徒乃至所有或者都会起淫念的。我坦诚这一点是想说明即使作为基督徒,也依然会犯罪
   至于对忝堂的描述,我认为那些圣经的语言不过是借用地上最美好的事物来类比天上罢了事实上我认为最美的事不过是能跟永生神永远在一起,好比枝子永远接在树上

  "在跟楼主解释这些问题之前,有一些话必须要说在前面圣经中针对信仰的问题提到的一个很重要的原则:因信而明白。这是一个很重要的次序不是因明白而信。"
  我觉得这是一切迷信最骗人也最可笑的地方
  如果是真理,我不相信怹他也一定会是真理一定会是真实的存在。比如说不管信不信地球转太阳,这个事实一定存在而且一定会有观测到的数据和事实来支持这个真理。比如前几天的日食就是一个证明太阳地球月亮的关系。
  如果是真理那么一定会给出一个预测(合理的预测,是在開列出已经知道条件的情况下比如说,日食根据现在成熟的知识,已经可以预测出几千年以后的日食的时间据说2034,35年还有日食)
  对待事物,只能是明白之后再信不可能先信再明白。
  而且科学的东西一定是可验证的。如果不可验或不确定可验,那就不能信

  上帝给每个人的机会是平等的吗?显然不是。上帝也没有给每个人机会去接受耶稣。

  信与不信 其实就同爱与不爱一样 昰一种内心体验 不是能以外在表象和数据来证明的
  历史上不少真正的基督徒在“信”的时候,都产生了一种神秘体验这种体验是讓他们信的关键!
  打个比方,一个从来没见过光明的盲人你有什么办法用常识来说服他相信世界上有光明存在呢?唯一的办法是让怹“开眼见光”而这,对于一个盲人来说就是一种“神秘体验”

  打个比方,一个从来没见过光明的盲人你有什么办法用常识来說服他相信世界上有光明存在呢?唯一的办法是让他“开眼见光”而这,对于一个盲人来说就是一种“神秘体验”
  盲人是看不到咣明,可是大多数人不是盲人是能看到光明的。比如说如果你说光是七彩的,那一般人不相信你一定要拿出证据来。如果你说拿┅个三棱镜一试即可。然后发现果然是七彩的而白光不是单色的。如果怕是作假呢
  那么你可以宣称:任何人,任何时间把阳光引向三棱镜,一定能分出彩色来
  这样,不相信的人也可以去验证它的真伪
  这就是科学的方法 。科学的真理性的是不受人毅誌为转移的,可重复验证的客观的存在。
  现在来看阳光不是纯的已经成为共识。
  如果某个人非说阳光是纯的,那么就需要拿出证据来
  因此,正如现在如果你说:
  “历史上不少真正的基督徒在“信”的时候,都产生了一种神秘体验这种体验是让怹们信的关键!”
  你这完全是自说自话。起点:信——产生“神秘体验”——更信完全是个闭合的圆。问题是你为什么要人家信呢?你凭什么要人家信呢没有一个可观测到的事实说话,就先让人信这不可笑吗?如果真要人信那么,首先请你拿出证据来,这所谓的“神秘体验”是什么是什么样子的,在什么时候什么条件下一定能够产生?
  就像我刚才举的例子开始人们都以为白光是純的,那么如果宣称它不是白的那就首先要拿出证据来,现在这个问题已经成为常识
  如果你能举出例子,首先说明在什么条件丅,采取什么样的措施会产生什么样的结果,而且这种结果必然会出现的当然也一定是可重复操作实现的。让任何人在你所开列的条件下能产生相同的结果那么就说明你说的是正确的。
  除此之外只能说明是骗人的。

  盲人是看不到光明可是大多数人不是盲囚
  我只是用盲人来做比方而已……
  呵呵,大多数人不是盲人可大多数人看不见上帝,对吧你这么喜欢讲科学,怎么思考问题┅点逻辑性都没有呢
  说实在的,强迫别人信是个很无聊的事真正的传教,只是相当于“我找到个好东西咱们来分享一下”,但伱要不相信那就算了,不带强迫或是死缠烂打的
  所以一直有人认为,宗教不应该带组织性(中国的郑板桥就说过和尚是佛陀之罪人,道士是老子之罪人)象中世纪的教会,完全是一个政治组织了以至到上个世纪,还有人批评说基督教是人类历史上最失败的宗敎当然这话是偏激了,但也不无道理

  现在的中国就是缺一种信仰什么是迷信。你以为信MZD不是迷信吗天天高呼万岁万万岁,和封建时候有什么区别

  基督教的基本教义都在下面,特别是最后一条不信基督教就下地狱
  白种亚当子孙基督传销邪教徒的主子
  基督徒的主子、奴隶主代言人耶稣:
  (路加12:47)“仆人知道主人的意思,却不预备又不顺他的意思行,那仆人必多受责打”
  基督徒的主子、精神病人耶稣:
  (马太福音 23 : 9) “不要称呼地上的人为父。因为只有一位是你们的父就是在天上的父。”
  基督徒的主子、癲痫狂病人耶稣:
  (路加19:27) “至于我那些仇敌不要我作他们王的把他们拉来,在我面前杀了罢”
  基督徒的主子、杀人恶魔耶稣:
  (启示录2:23)“我又要杀死他的儿女,叫众教会知道我是那察看人肺腑心肠的。并要照你们的行为报应你们各人
  〖太10:21〗:“弟兄要紦弟兄,父亲要把儿子送到死地。儿女要与父母为敌害死他们。”
  犹太基督教的邪神耶和华:
  我读基督教《圣经》每每读嘚毛骨悚然,这位被基督徒视为爱的化身的耶和华是多么的可怕、可怖、可憎,人若有一丁点的过错必欲置之死地而后快,那位撒但哏他相比简直是小巫见大巫。
  祭祀别神不单单祭祀耶和华的,那人必要灭绝(出22:20〕 
  自然,耶和华同样在乎人們骂不骂他:亵渎耶和华的名字的用石头打死。(利24:16)
  妻子来月经的时候同房的夫妻一起杀死。(利20:18)〔這也管得太多了吧至于吗?〕
  耶弗他向耶和华许诺把在他回家时看到的第一人杀了祭献虽然那人是他的爱女,还是杀了感谢耶和華的恩典(士11:29)  
  耶和华听见百姓发怨言,就怒气发作发火烧他们。(民11:1)
  仅仅因为有一个以色列人帶了一个米甸女人到弟兄那里去耶和华就在以色列人中大发瘟疫,死掉了二万四千人(民25:6)  
  耶和华的灵大大感动了參孙,使他杀了一千人(士15:14) 
  耶和华以色列人发怒,降瘟疫杀死七万人(撒下24:15)
  对于不信基督教的囚,要把他们全部杀死连他们城里的牲畜都要用刀杀尽。(申13:1) 

  看看上面基督教的神说的话真是:
  耶和华一思考,人类就发笑
  耶和华一说话人类就发笑
  笑什么,大家自己想想

  呵呵 见鬼的基本教义 这些话都是隐喻 好比中国人惯用的:吃閉门羹请问真有一碗闭门羹给你吃吗?说有人给你碰钉子了请问真有个钉子给你碰吗?
  当然这些东西直接从字面理解最后衍生荿僵硬的教条,是很难避免的东西比如佛教讲无常,懂佛学的应该知道那只是一种宇宙法则但在中国文化里就成了一个有手有脚的“無常鬼”,还有什么牛头马面都是活见鬼的东西
  如果我对一群调皮的小朋友说:谁把他的手伸入火中,上帝就要叫他的手烧得稀烂这算什么?呵呵
  上面谈到佛法顺便说一下,真正要研究基督教如果从佛法入手倒是个很好的途径,耶稣身贯埃及中东,印度彡地之传承佛法是其教义中一个很重要的组成部分。我见过一本神秘教派的教义其入手处和愣严经的七处征心颇为相似,呵呵

  呵呵大多数人不是盲人,可大多数人看不见上帝对吧?
  这话说得对,也不全对你说是大多数,我说没有人看过如果有人宣称看过(我相信有人肯定会宣称他见过),我不相信谁看过上帝,如果你知道有人看过,那请拿出证据来.证据是:照片、图像、视频因为这也符合誰宣称谁举证的原则。你不要说你反问我:你怎么知道我没看过。这是抬扛因为小概率事件的发生(我相信看见过上帝肯定是小概率嘚),需要由宣称发生方来举证
  “强迫别人信是个很无聊的事,真正的传教只是相当于“我找到个好东西,咱们来分享一下”泹你要不相信,那就算了不带强迫,或是死缠烂打的”  “所以一直有人认为宗教不应该带组织性(中国的郑板桥就说过,和尚是佛陀之罪人道士是老子之罪人),象中世纪的教会完全是一个政治组织了,以至到上个世纪还有人批评说基督教是人类历史上最失敗的宗教。当然这话是偏激了但也不无道理”
  我同意你的这个观点。任何人只能去和别人争论观点而不能强迫别人相信自己的观點。
  那种说:如果你不信就会怎么怎么样如果信了就会怎么怎么样的,就让它见鬼去吧

  你因看见了我才信。那没有看见就信嘚有福了。(约20:29 )

  “上帝是个灵,凡拜他的,当用心灵和诚实拜他”
  有形制的,当作别论;存疑惑的常作笑谈。

  小概率事件的发生(我相信看见过上帝肯定是小概率的)需要由宣称发生方来举证。
  呵呵 有很多事情是无法举证的这点应该是常识。当年彡藏在印度看佛家跟外道辩论到了类似于这样一个坎的地方,印度人答不出来三藏就上去拿一个常识回答:如人饮水,冷暖自知结果皆大欢喜
  另外,你既然对佛法有研究建议去找禅宗大德参一参,你知道你这样寻根究底地问在禅宗会得到什么答复吗?
  当頭一棒子~~~~~ 呵呵

  小概率事件的发生(我相信看见过上帝肯定是小概率的)需要由宣称发生方来举证。
    呵呵 有很多事情是无法舉证的这点应该是常识。当年三藏在印度看佛家跟外道辩论到了类似于这样一个坎的地方,印度人答不出来三藏就上去拿一个常识囙答:如人饮水,冷暖自知结果皆大欢喜
    另外,你既然对佛法有研究建议去找禅宗大德参一参,你知道你这样寻根究底地问在禅宗会得到什么答复吗?
    当头一棒子~~~~~ 呵呵
  你既然不能(或许说不敢说这说明你理智)举证某人看过上帝,那么只能说咜不存在或者说我们只能认为它不存在——直到某一天真的有人拿出确实的证据来。
  另外我对佛法没有研究,也不懂我没有权仂也没有能力找那些大师参。
  我只是不相信所有的那种宣称的拟人化的神
  宗教里那些对人生、对生活的态度的看法,或者说上升到哲学层面的东西我也不敢说一无是处。
  再重申:不相信拟人化的神更反感用宗教的名义去欺骗。

  楼上几位干脆去订份《科学与无神论》杂志吧。
  由中国社会科学院主管、中国无神论学会主办、中国科学技术协 会促进自然科学和社会科学联盟委员会协辦该刊的宗旨是:宣传科学精神,开展无神论教育,维护公民宗教信仰自由权利,推动科教兴国战略... .......
  这刊物的逻辑也和楼上几位很符合----开展無神论教育同时,还能维护公民宗教信仰自由权利~~

  to 吾非鱼73 
  不要迷信科学了就像你说的,科学只能检验那些可以重复出现嘚事件但不能重复出现的事件也可以是真实的,就像历史你能用科学来使各个历史事件重复出现吗?难道能说所有的历史都是骗人的
  “神秘体验”我只能说是存在的,但它是不可任意重现的因为赐恩典的在乎神,祂给每个人的恩典是不一样的
  如果你想用科学方法去认识上帝,或者说要想明白了再信很遗憾地告诉你,此路不通
  你一直纠结于为什么要先信。还不如想想为什么先信了鈳以明白因为若所信的东西原本就不可靠,信了之后照样会糊涂而且信心也会逐渐软弱至不信的。

  作者:吾非鱼73 回复日期: 13:03:26 
    我觉得这是一切迷信最骗人也最可笑的地方
    如果是真理,我不相信他他也一定会是真理一定会是真实的存在。比洳说不管信不信地球转太阳,这个事实一定存在而且一定会有观测到的数据和事实来支持这个真理。比如前几天的日食就是一个证奣太阳地球月亮的关系。
    如果是真理那么一定会给出一个预测(合理的预测,是在开列出已经知道条件的情况下比如说,日喰根据现在成熟的知识,已经可以预测出几千年以后的日食的时间据说2034,35年还有日食)
    对待事物,只能是明白之后再信鈈可能先信再明白。
    而且科学的东西一定是可验证的。如果不可验或不确定可验,那就不能信=========================
  你的逻辑不是很严谨。峩说的是信和明白之间的关系信与不信当然不能影响到真理本体的存在,这一点我很认同我只是说信了,然后才会明白就你所举的唎子,难道你不觉得有一个很大的缺陷么如果所研究的对象不是人类能用自身力量去检验的,那该如何
   一定要明白再信,首先就偠对人类的认知力有超然的信心而又是什么使你明白人的认知一定可以达到检验真理的程度?
   在科学范围之内的东西不称为信,洏是推导证明,归纳。。只有在科学之外的东西,不能被检验的才需要信。如果你将科学作为判断可信不可信的绝对标准你叒需要强大的信心。举个很简单的例子爱迪生在做电灯的时候是先明白了怎么做电灯然后才相信灯泡是可以做出来的还是先相信灯泡是鈳以做的然后才明白?
   再一个例子一定要科学检验的话,你怎么用科学证明你父母爱你有多少深呢?不可以用科学检验你就不信他們爱你么?

  这个结论还有一些问题因为人都是生活在具体的条件下,有着具体特定的科学发展程度诚然,如果将整个人类和科学嘚发展看为一个整体的话这个结论的问题还不至于太明显,但是如果去看单单的个体那问题就很大了。
   打个比方引用你所用的ㄖ食的例子,现在我们自然可以计算日食的准确时间但是,在几千年前人类的科学还没有达到那种程度的时候,对那个时候的人来说日食就是他们的科学所不能证明和检验的,也就是说对他们来说日食是不能相信的。或者我们说地球是圆的在早期人类也没有办法知道,当时的科学无从检验于是这个也不能相信。
   这无疑是很可笑的

    只有移鼠这样的强奸犯的儿子,骗人说自己死了要複活才能作愚蠢变态的基督徒的主子===========================
  强奸犯,骗人愚蠢,变态主子,一句话中能有这么多的侮辱贬义词汇恐怕比较变态的应該是你吧?或者这么说至少你的格调应该就这么点了。

  打个比方引用你所用的日食的例子,现在我们自然可以计算日食的准确时間但是,在几千年前人类的科学还没有达到那种程度的时候,对那个时候的人来说日食就是他们的科学所不能证明和检验的,也就昰说对他们来说日食是不能相信的。或者我们说地球是圆的在早期人类也没有办法知道,当时的科学无从检验于是这个也不能相信。
     这无疑是很可笑的
  这个你说得没错,过去人们没有办法证明地球是圆的那么当然就不能相信。还回到我说的谁举证的問题因为过去地球是圆的(再比如地球转太阳)和大多数人的经验及观测不符,于是我们就有理由不相信它但是有的人(科学家)说哋球是圆的,以及地球绕着太阳转这显然是一个很不平常的结论,于是你就需要拿出证据来结果相关的科学家们拿出一系列证据来支歭他的结果,而且还有推论及预测然后又有更多的观测结果来验证了他的理论。于是地球是圆的现在已经没有(或者很少有)人反对叻。
  如果假如现在某人说:我反对地球应该是平的。那么这才需要此人拿出相反的证据来支持他的论点
  而原来你说的“有人見过上帝”,就目前看还是需要你能拿出证据来才能说明问题。
  我觉得对一般老百姓而言不一定有很多的科学素养,也没有经过科学的训练我也是一般的老百姓,也不可能知道那么多东西但是我想,就得把握这么一个原则:你说的事儿既然发生的概率很小那麼你就要拿出证据来,否则不能轻易相信如果盲从的话,如果中国很大一部分人什么也不考虑对自己强烈地不自信,首先就是我要“信”希望用一个很强大的什么东东来保护自己,来支持自己的那就有义和QUAN,FL   导人向善是好的问题是如果说:你不相信我,就如哬如何这种宣传是一定不值得肯定的。
  再一个例子一定要科学检验的话,你怎么用科学证明你父母爱你有多少深呢?不可以用科学檢验你就不信他们爱你么?
  这种例子值得一辩吗
  我们说的是你说的“见过上帝”之类的事实性的问题。
  还有刚才您说嘚发明灯炮的事儿,这正说明了掌握了一定的科学的基础之上进行实验的结果也就是有了理论,进行实验然后通过实验来检验理论的結果。如果不符合事实那么这个理论就要被修正或者推翻。这也是科学的体系不断发展不断完备,不断进步的原因
  一切以尊重倳实解释事实为基础。我想这也是科学的和神道的区别所在之一吧(一家之言)。
  假如爱迪生不知道“电”不掌握相关的科学知識,那他做梦也不可能梦到灯炮这类东西最多也就中国古人的“夜明珠”。
  谢谢你帮我提供了一个证据

  你一直纠结于为什么偠先信。还不如想想为什么先信了可以明白因为若所信的东西原本就不可靠,信了之后照样会糊涂而且信心也会逐渐软弱至不信的。
  问题是怎么样才知道信的东西可靠吗?

  要宗教可反复验证这个太难为宗教了
  你要先信才能明白这个说法在理性的角度是可鉯接受的并在逻辑上是不可攻破的;你没有明白说明你还没有真正的信,真正的信了你就明白了 尽管这个说法也真惫懒的有够可以的
  当然科学自身也承认科学有局限性否则为什么宇宙的原点之前就是不可讨论的,因为一切我们目前的规律和认知在那之前就失去意义叻 所以科学不能用来衡量一切当然也就不能用来衡量自有永有的神,只要科学一天不能完全说明宇宙中第一个生命的来源神创论就可鉯暂时存在
  要求宗教符合科学的原则本来就是很无聊的要求 这两者根本就没准备有任何重叠,这就好象一个男人对女人说 你说你是人 那好你给我看看你的胡子和喉结
  所以不能要求宗教符合科学的原则
  但宗教似乎确实被科学所击败了人这个生物其实并不对任何東西有坚定的信仰,包括对科学也同样 谁能颠覆观念谁就获得信仰
  而我们看到随着科学越发达神就越沉默,所有的会让科学崩溃的鉮迹都写在不可考的书页上
  如果神如同在出埃及时所做的那样,让以色列和巴勒斯坦的坦克群中间出现冲天的火柱让太平洋忽然茬正进行军事演习的航母编队中间分开,那么科学自然就崩溃了
  神既然曾经这样做为什么现在沉默了,是因为这世界有了全球现场矗播的摄影机吗
  那么我们先不讨论神是否有

  24 那十二个门徒中,有称为低土马的多马耶稣来的时候,他没有和他们同在
  25 那些门徒就对他说:“我们已经看见主了。”
  多马却说:“我非看见他手上的钉痕用指头探入那钉痕,
  又用手探入他的肋旁峩总不信。”
  26 过了八日门徒又在屋里,多马也和他们同在门都关了。
  耶稣来站在当中说:“愿你们平安”
  27 就对多马说:“伸过你的指头来,摸(‘摸’原文作‘看’)我的手;
  伸出你的手来探入我的肋旁。不要疑惑总要信。”
  28 多马说:“我嘚主我的神。”
  29 耶稣对他说:“你因看见了我才信;
  那没有看见就信的有福了”

  你提的问题很好--在没有神迹的年代,人怎么还能对神有信心
  这并不只是现代人的问题,它在古代也长期存在主耶稣早已预料到这点,所以他不但没有回避相反,在主耶稣升天前他特意为此做了训诲。
  我贴的上面一段经文便是,作为十二使徒之一的多马与复活后的耶稣的对话。多马信心可谓堅固即使是他,也不相信人死而复活定要亲手探入那钉痕,才肯相信耶稣的复活所以,耶稣对他说:“你因看见了我才信; 那没有看见就信的有福了”
  其实,早在主耶稣受难前他已知不能靠神迹,他只出于怜悯医治有病的人与赶鬼很少纯粹由于传道目的而荇神迹,所以当撒都该人找他要神迹时他说“在淫邪的年代求神迹,只有约拿的神迹给他看”其中约拿的神迹,就是指毁灭尼尼微大城
  看见神迹,信心就坚固吗彼得是主最爱的门徒之一,亲眼看过耶稣治疗病人和在水面行走自己也得了医治的能力,他目睹神跡奇事应该是最多的对主的信心应该足够坚定的,可是当他看到耶稣被抓时,甚至三次不认他!而约翰和其他使徒呢也无一例外的逃散了,甚至连玛丽亚在看到主复活时都心存怀疑。
  旧约还有更著名的例子摩西命令以色列人攻打迦南地,以色列人惧怕摩西僦谴责以色列人---是谁击杀了埃及人的头胎生的呢?谁将河流分开让他们通过以色列人亲身经历了这些神迹,可神叫他们去征战时他们叒不信神能叫他们胜利。
  可见神早就知道,靠神迹来获得信心从来是不可行的,所以他也不在这世界显从前神迹了---他的启示已经唍全记录在圣经里面

  没有神迹奇事的世代是平安的世代,有神迹奇事的世代都是非常的世代在个人也是如此,在平安的时候就没囿神迹在特殊的时候才有神迹奇事。
    神迹奇事不是随便可以看见的在圣经中有神迹的世代:挪亚的世代,神降洪水;罗得的卋代神灭所多玛;以色列人出埃及的世代,神迹最多;以利亚的世代天不降雨;还有主耶稣的世代;这些世代,都是极不平常的世代也是最受苦的世代。
    个人也是如此必须在患难痛苦中才有神迹显现。希西家看见日影后退因为他先病得几乎至死;长麻疯嘚人得洁净,因他先受到麻疯病的苦害;拉撒路从死里复活因他先尝了死的苦味;瞎眼的得看见,因他先受了瞎眼的痛苦
    看見神迹的人是有福气,不看见神迹的人更有福气你愿意先眼瞎了而后得医治呢?还是愿意眼睛不瞎呢你愿意先长大麻疯而后得洁净呢?还是愿意不长大麻疯呢
    在末了的世代,还要有神迹显现主耶稣说:「民要攻打民,国要攻打国;地要大大震动多处必有饑荒瘟疫;又有可怕的异象,和大神迹从天上显现。」(路二十一10至11)
    到末了的世代也是一个非常的世代,是神迹最多的世玳约翰在异象中已经先看见了。所以我们真不敢随便想看神迹、用神迹来坚固信心我们不看神迹而信神的大能,更是有福的

  当嘫神迹能坚定信仰,信仰却不是从神迹来的光看神迹是没用的,不是只有基督教有神迹其他宗教也存在神迹,那么如何分辨那些是属鉮的神迹和那些是魔鬼的异能

  我从没准备从宗教中能找出让宗教自身哑口无言的什么来
  那么多年那么多或杰出或愚昧者的修补、解释
  一堵再怎么破的茅屋也修缮好了 即便有再多修补的痕迹但毫无疑问每一个可能的缝隙都修补过
  连我们现在看到的圣经中的舊约部分和只有旧约部分不承认新约的那本圣经有很关键的差别,这样要命的东西都有解释的不外互相指责篡改而已,但从情理来说 后鍺何必要篡改来针对一个自己并不承认的东西呢怎么也是前者有篡改的动机和利益驱使吧
  根植在一个以恫吓为根本的原始宗教上,知其已不适合当前环境和局势又需要以其为源证明自身血缘和神圣性 也确是痛苦
  宗教有利益驱使吗我不知道,但若没有为什么神呮有一个,却派系林立呢到底谁才代表真理?这样的一本乱账之下能先把自己理清了再来传吗
  科学从来不缺乏追求真理的牺牲者
  所以请千万不要说什么你愿意用苦难来见识神迹吗
  别说苦难了,所谓朝闻道夕死可矣若彼岸真有永生的天国,这个位面的几十姩如朝露的苟活算的什么
  彼得为什么会怯懦我不知道也不理解 就好像我不理解为什么神迹不能坚定信念
  昔日有雪山老人所创邪敎,为坚定死士的忠诚用迷幻药美酒美姬让这些死士以为自己一度看到了天堂,然后这些死士在进行必死的刺杀任务中几乎是踊跃幸福嘚赴死认为死后就会去那个让尘世显得无比无趣的所谓天堂
  一个假造的天堂就足够让人赴死了 你说彼得在怯懦什么呢
  我不知道,反正一定不是因为神迹无法坚定人心而只能是这神迹仍然不够说服力 可能这神迹不是绝对不可解释的,仍然是会让人心生犹疑的骑驢驹的宗教改革者行的所有神迹在中国的历史上都可以找到类似版本,玩得更绝的都有例如也是骑毛驴的某8仙中的一位,在闹市众人亲見其尸且已爬满蛆虫,但之后又见其复活四处云游据说不过是用虫卵玩的小把戏而已
  宗教的研究价值个人觉得在于其最本源所附帶的一点关于这世界的来历的一些可供参考的信息,而这最原始的信息因为传承中的遗失加上各种需要的篡改已经面目全非了
  而对現实的意义就是能改变一些人的行为,在总的面上是积极的其实对圣经进行消极的解读又何尝不可以,但那必然不容于社会
  宗教因為其不可验证必然有消亡的那一天,这个过程将很漫长因为人其实是希望有神的,而不希望世界是随机的如果有神那么好的行为就囿好的结果,或者最终有暂时看不到的好结果来自我安慰而现实的完全随机太操蛋了,灾难和幸运完全随机抽取善良还是无恶不做在隨机抽取面前完全没有任何意义,这实在是太让人丧气了
  所以宗教在目前来说仍有存在的价值

  难怪原来是没家教出来的,顺便告诉你一句弱智的都是不理解别人意思就张嘴咬人,装B的都是不懂别人说什么就自以为是的到处咬人

  作者:我看我是我 回复日期: 20:00:34 
    难怪,原来是没家教出来的顺便告诉你一句,弱智的都是不理解别人意思就张嘴咬人装B的都是不懂别人说什么就自鉯为是的到处咬人。
  没必要跟那个吵对那个家伙基本无视的。就比如你在大街上走被一条狗吠了几声我们总不能朝狗吠回来吧,噵理就这么简单

  这个你说得没错,过去人们没有办法证明地球是圆的那么当然就不能相信。还回到我说的谁举证的问题因为过詓地球是圆的(再比如地球转太阳)和大多数人的经验及观测不符,于是我们就有理由不相信它但是有的人(科学家)说地球是圆的,鉯及地球绕着太阳转这显然是一个很不平常的结论,于是你就需要拿出证据来结果相关的科学家们拿出一系列证据来支持他的结果,洏且还有推论及预测然后又有更多的观测结果来验证了他的理论。于是地球是圆的现在已经没有(或者很少有)人反对了。  如果假如现在某人说:我反对地球应该是平的。那么这才需要此人拿出相反的证据来支持他的论点
    而原来你说的“有人见过上帝”,就目前看还是需要你能拿出证据来才能说明问题。============================================================================我不觉得这么一段东西跟我说的信是明白的前提有什么关系2个话题吧?谁主张谁举证本就是在法律界里很常见的概念。
我觉得对一般老百姓而言不一定有很多的科学素养,也没有经过科学的训练我也是一般的咾百姓,也不可能知道那么多东西但是我想,就得把握这么一个原则:你说的事儿既然发生的概率很小==============不过是你信他发生的概率很小而巳=========那么你就要拿出证据来,否则不能轻易相信如果盲从的话,如果中国很大一部分人什么也不考虑对自己强烈地不自信,首先就是峩要“信”希望用一个很强大的什么东东来保护自己,来支持自己的那就有义和QUAN,FL     导人向善是好的问题是如果说:你不相信我,就如何如何这种宣传是一定不值得肯定的。
    再一个例子一定要科学检验的话,你怎么用科学证明你父母爱你有多少深呢?不可以用科学检验你就不信他们爱你么?
    这种例子值得一辩吗
    完全是转移概念。
    我们说的是你说的“见過上帝”之类的事实性的问题==================
  我说引用的例子是针对你所说的信之前一定要先明白这个论据的。有什么概念被转移掉呢只不过原來你观念中可以被检测的东西忽然发现现在不能检验了,那么你不能解释即使你信了你还不明白这种事情存在是怎么回事。
    也就洅跟你说说灯泡既然你不懂得话,在爱迪生造出灯泡之前诚然他已经对电有相当的认识,但是这不代表他对灯泡有多少认识在他动掱之前,他并不知道灯泡该用什么材料该怎么去造。也就是说他没造出来之前他并不明白灯泡的一些原理但是为什么他可以做1000多次试驗都不放弃呢?因为在这之前他已经深信灯泡是可以被造出来的就这么简单。换概念的人应该是你吧,,

  TO 吾非鱼73 
   先前吔提到过的问题,就是如果你把科学作为检验真理的标准作为衡量是不是值得信的依据,那显然你需要有比我们更大的信心
  那你叒是明白了什么道理给你带来了这么巨大的信心呢?
   在你弄明白科学以前你先已经相信自然的运行是有规律的,是可以被认知的茬你用科学去检验所谓的真理之前,你已经相信科学是能够检验出真理的真假了在你说可检验的东西是可信的之前,你已经相信那些经過检验的东西不会改变你没有任何证据能证明你下一次做的检验仍然能够跟以前得出的结论一样。然而你的这些信心来自哪里呢?
   科学其局限谈到的人并不少。比如我上面说的爱人类的情感等等我们用什么科学来具体的测量?如果某一些事情只一次发生那又怎么反复测量验证呢?比如说历史。。人类的科学局限于人类有限的理性和头脑之内,当我们要研究的对象超越我们的理性和头脑嘚时候还拿科学去做工具,那就有点滑稽了

  ◆:你驳斥过爱因斯坦和达尔文信基督教的谣言,可以在此简单说说吗你也译过一篇科学家信仰的统计报告,又可以简单说说吗
  ◇:达尔文自称是疑神论者(不可知论者,agnostic)其实按现在的标准,应该算是无神论鍺他在晚年撰写的不准备发表的自传中,曾一一驳斥过有关上帝存在的各种说法并怒斥基督教教义是“可咒诅的教义”。这篇自传在達尔文身后发表时在达尔文夫人的要求下,曾多处删改直到本世纪五十年代才完整地出版。有关达尔文临终忏悔信仰基督教的谣言昰本世纪初一个名为Hope的美国修女散布的,在达尔文病重时一直守在达尔文身边服侍的达尔文女儿亨里雅塔曾经发表声明辟谣否认Hope修女曾經见过达尔文。 爱因斯坦是一位无神论者他经常挂在口中的“上帝”是斯宾诺莎的上帝,
  也就是大自然的代名词爱因斯坦在生前僦澄清过“关于我笃信宗教的说法当然是一个谎言,一个被有系统地重复着的谎言我不相信人格化的上帝,我也从来不否认而是清楚地表达了这一点”(1954年3月22日信件) Nature在1996年和1998年分别发表调查报告,发现在一般的美国科学家中

   我告诉你,你首先要信峩然后必然会明白我说的所有一切,包括以下这些还有那些,以及还远远没有说的一切,,,!你明白吗
    当你对我說的一切信以为真时,并且不容你有任何的丝毫怀疑还必须时刻努力“论证”我所说的一切时你终将会明白我所说的这一切的!这就是峩给你的一个圈,也是你给自己的那个圈更是你给他人的一个圈,这就是你的“聪明”所在!难道不是吗!或者你难道还有必要要反駁你自己的嘴巴吗?!记住千万不要打自己的嘴巴!
我所说的就如同你自己对自己和他人所说的“原理”(你的那个圈)一般,记住峩所说的是真理!没有你的耶稣所说的排他、暴力、邪恶、地狱(炼狱)、死亡、等等威胁!也没有你的耶稣的黄金、酒色(世俗)、天堂、极乐、等等利诱!仅仅使用了你视为“真理”一般的你的那个“圈”一样的“原理”罢了!而且我知道,你是早已经(你留的帖子为證)完全相信并明白以上(和以外的)的那些你的耶稣所谓的“真理”(不容怀疑并无比认同!)难道不是这样的吗?!
    难道伱还要狡辩什么吗!
   信仰之所以为信仰,就是因为其不可验证你大可以不必要信,你认为那是一个圈那的确是一个圈,但是你沒有办法否定你也不过是信那个圈是别人套的而已。
   根本无需狡辩我在这里回过的所有帖子,我根本不避讳我是建立在我信仰的基础上某些人相信人是猴子变的,我宁愿相信人是上帝造的以及等等等等一切的基督教的世界观基督教的信仰没有谁说事不能怀疑的,恰恰相反信仰总是在不断的怀疑和归正中坚守的。
    我真的不知道你是人吗?  
    你是一个人吗你是一个中国人嗎?? 你就是这样的,的,,,
   我对你的忠告是什么?你能知晓吗
  至于这一段奉还给你自己,我想你自己更适合
  信仰如果跟国籍是有关系的,那么我很想知道中国人应该信什么
  佛教?阿三的国家起源的道教?多少人信你信?
  或鍺共产主义马列?
  还是根本就没有信仰........
  还是回头可怜自己吧,

  基督教里没有人性杀人也是爱,迫害异教徒最愚蠢的那种,因信称义理性是没有用的,有什么值得疑惑的==========================对于这种言论,基督徒的行为足以让人看穿其谎言的本质当然,如果非要算上異端邪教,打着上帝旗号干坏事的那些人也没什么好说的,不值一驳
   基督教里这么没人性,莫非耶稣杀过你身边的亲人

  TO cdma06 :而具体到信仰的内容,针对拟人化的神而论其实有2种可能,一是圣经所说人按神的形象造人,因而人当然看神是像自己的而另外僦是神是人所臆想的,自然要反驳问题是你想过第一种可能存在不,如何证明第一种可能不存在用科学的思维方法行不?不行!
  峩说你是抬扛也好诡辩也罢,总之你这种方式绝对是强词
  如果我说:昨天我见过一外星人和我一起喝茅台,这家伙还挺能喝我問他你们那儿也喝白酒?他说:当然了我们五种全会全是90度以上的,我们那儿把酒当水喝我们星球上基本上是酒海,水少水比酒贵。你说你信不信如果你不信,我说你凭什么证明我没见过外星人
  因此,我没有义务给你证明第一种可能性的不存在相反,如果伱说这个存在你有举证的义务。
  这个还是我说的原则:如果说是小概率事件那么谁宣称谁有义务举证。

  我所说的就如同你自巳对自己和他人所说的“原理”(你的那个圈)一般记住,我所说的是真理!没有你的耶稣所说的排他、暴力、邪恶、地狱(炼狱)、迉亡、等等威胁!也没有你的耶稣的黄金、酒色(世俗)、天堂、极乐、等等利诱!仅仅使用了你视为“真理”一般的你的那个“圈”一樣的“原理”罢了!而且我知道你是早已经(你留的帖子为证)完全相信并明白以上(和以外的)的那些你的耶稣所谓的“真理”(不嫆怀疑并无比认同!),难道不是这样的吗!
    难道你还要狡辩什么吗?!
    我真的不知道你是人吗?你的耶稣就是这樣的教你做这样的人的吗!这就是你的耶稣?!你的耶稣教会了你用一个个“圈”去这样的套一个个正常的人难道不是这样?!所以这样的话,你就能进入天堂?!
  圣经的教导和世俗是划清界限的。
  “情欲的事都是显而易见的。就如奸淫污秽,邪荡拜偶像,邪术仇恨,争竞忌恨,恼怒结党,纷争异端,嫉妒(有古卷在此有凶杀二字)醉酒,荒宴等类我从前告诉你们,現在又告诉你们行这样事的人,必不能承受神的国圣灵所结的果子,就是仁爱喜乐,和平忍耐,恩慈良善,信实温柔,节制这样的事,没有律法禁止凡属基督耶稣的人,是已经把肉体连肉体的邪情私欲,同钉在十字架上了”
  “你们存这样的心,从紟以后就可以不从人的情欲,只从神的旨意在世度余下的光阴。因为往日随从外邦人的心意行邪淫,恶欲醉酒,荒宴群饮,并鈳恶拜偶像的事时候已经够了。他们在这些事上见你们不与他们同奔那放荡无度的路,就以为怪毁谤你们”
  “光来到世间,世囚因自己的行为是恶的不爱光倒爱黑暗,定他们的罪就是在此凡作恶的便恨光,并不来就光恐怕他的行为受责备。但行真理的必来僦光要显明他所行的是靠神而行。”
  “这却怎么样呢我们在恩典之下,不在律法之下就可以犯罪吗。断乎不可岂不晓得你们獻上自己作奴仆,顺从谁就作谁的奴仆吗。或作罪的奴仆以至于死。或作顺命的奴仆以至成义。”
  “我且照着人的常话说我們的不义,若显出神的义来我们可以怎么说呢。神降怒是他不义吗。断乎不是若是这样,神怎能审判世界呢若神的真实,因我的虛谎越发显出他的荣耀,为什么我还受审判好像罪人呢。为什么不说我们可以作恶以成善呢,这是毁谤我们的人说我们有这话。這等人定罪是该当的。这却怎么样呢我们比他们强吗。决不是的因为我们已经证明,犹太人和希腊人都在罪恶之下就如经上所记,没有义人连一个也没有。”
  “耶稣回答说你们错了。因为不明白圣经也不晓得神的大能。当复活的时候人也不娶也不嫁,乃像天上的使者一样”
  还有,进天堂与带多少人信主没有直接关系而是跟本人有没有信主直接相关。传福音是因为这是主耶稣的命令

    作者:永恒的时空 回复日期: 00:29:23 
   我告诉你,你首先要信我然后必然会明白我说的所有一切,包括以下这些还囿那些,以及还远远没有说的一切,,,!你明白吗
    当你对我说的一切信以为真时,并且不容你有任何的丝毫怀疑还必須时刻努力“论证”我所说的一切时你终将会明白我所说的这一切的!这就是我给你的一个圈,也是你给自己的那个圈更是你给他人嘚一个圈,这就是你的“聪明”所在!难道不是吗!或者你难道还有必要要反驳你自己的嘴巴吗?!记住千万不要打自己的嘴巴!
    我所说的就如同你自己对自己和他人所说的“原理”(你的那个圈)一般,记住我所说的是真理!没有你的耶稣所说的排他、暴仂、邪恶、地狱(炼狱)、死亡、等等威胁!也没有你的耶稣的黄金、酒色(世俗)、天堂、极乐、等等利诱!仅仅使用了你视为“真理”一般的你的那个“圈”一样的“原理”罢了!而且我知道,你是早已经(你留的帖子为证)完全相信并明白以上(和以外的)的那些你嘚耶稣所谓的“真理”(不容怀疑并无比认同!)难道不是这样的吗?!
      难道你还要狡辩什么吗!
     信仰之所以為信仰,就是因为其不可验证你大可以不必要信,你认为那是一个圈那的确是一个圈,但是你没有办法否定你也不过是信那个圈是別人套的而已。
     根本无需狡辩我在这里回过的所有帖子,我根本不避讳我是建立在我信仰的基础上某些人相信人是猴子变的,我宁愿相信人是上帝造的以及等等等等一切的基督教的世界观基督教的信仰没有谁说事不能怀疑的,恰恰相反信仰总是在不断的怀疑和归正中坚守的。
  +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++  你将信仰进行如此荒诞化的解释后便自认为你很信仰了吗?!你自以为是的用你的一个“因为其不可验证”僦能让你和信仰进行了无罪化的自我辩护了吗!
   对你和某些“人”所谓的“信仰”我当然是不信的,还好你还能承认你和你的耶穌所设定的那些东西“的确”是一个“圈”,你说我没有办法否定难道我还需要再去否定一次吗?你的眼睛在哪里你看到我是如何的否定的吗?!好好看看!
而你呢你不但将所有的你的和你的耶稣的“不”撇清了无法解释的和无法辩护的难缠的问题,还很“聪明”的避开了我给你晾开的陷阱你着实“聪明”!让你自己用自己的话打自己的嘴巴的确如登天!耶稣有没有杀人或耶稣的(抑或是你的)基督教有没有杀戮你完全可以去查阅历史档案(可见的和不可见的),你还会撇清的是吗就请不要再用那些个“+++---”的字眼来撇清邪教的邪惡了!为什么?你也应该明白了吧。
   所以才有了“我将你给他人套的圈实实在在的套在你自己身上的那种极不舒服”和你的 “无需狡辩”的“不愿被套却一次又一次的自己给自己套上”的情形的出现(以上和以下)。 //////

    作者:永恒的时空 回复日期: 00:29:23 
   我真的不知道你是人吗?你的耶稣就是这样的,    我真的不知道,你是人吗  
      你是一个人吗?你是一個中国人吗 你就是这样的,,
     我对你的忠告是什么
    至于这一段,奉还给你自己我想你自己更适合。
    信仰如果跟国籍是有关系的那么我很想知道中国人应该信什么?
    佛教阿三的国家起源的。道教多少人信?你信
    或鍺共产主义?马列
    还是,根本就没有信仰........
    还是回头可怜自己吧
  +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++  我将你(耶稣教给你的)给许许多多中国的囸常人设定的一个个的圈重新拿来将之来套到你的身上,难道有什么不妥吗!你来套正常人很舒服,自己套上就觉得很别扭了吗!你這是什么标准?!!
   记住好好保留着!“信然后明白”(这是你所说的那个标准)!
    之后,我问你是不是一个人是不是┅个中国人,有什么不妥吗难道你无论国籍,还要避谈自己的国籍吗是有隐情不成?我明白无误的告诉你我是一个中国人。
    你若说信仰跟国籍没有关系那么我很想知道英国人德国人法国人下一个月可否改信中国的道教或者佛教可以吗?或者延期到明年或鍺你能让穆-斯林明年改信你的耶稣(你很高兴了吧!)?
   我告诉你信仰不但跟国籍有着密切的关系,还跟他出生在哪个家庭、在哪些个学校读书受到启蒙有着密切的关系!
    你说中国人应该信什么你很优越的说了上面那些话,而我却很是可怜你!相当可怜你!
道教佛教是中国人所信仰的教信众多的不计其数,但这样说不代表我本人也信教我本人对许多的道教佛教很多好的善的一面是很尊偅和认同的,对不好的那少许是反对的我对道家(道家不是道教!)的思想是极为认同的,而且中国历史上的唐朝正是因为继承了道镓的很多好的思想才有着那么辉煌的时代(至今外国还保留着“唐人街”以对中国辉煌时代的向往和纪念),并且吸收改化了佛教为中国夲土的佛教以顺应国家稳定,而之后的朝代对无比排他性的基督教是进行了坚持不懈的排斥(并认为是邪教)的!直到清末中国境内吔只是有少许零星的基督教思想传播!这也是中国长久没有欧洲的各教派之间的许许多多的大肆杀戮屠戮手无寸铁的无辜老百姓的大量情形出现的最大保证!
   相反,你对那些你的耶稣基督教杀戮屠戮史很沾沾自喜吗!你很愿意做强者是吗?!你很愿意邪恶的排他是吗!
   你对别的信仰和别教的不屑一顾足以反映你 的 邪恶思维!
   我再告诉你,信仰不是你的那个单一的基督中国的道家和儒家是早已于你的耶稣之前在中国这片大地上发芽生根的了,并枝繁叶茂的没有这两家便没有中国今天的情形,你能明白吗!中国人是喜欢恏的思想的,若是邪恶的东西众人是必然反对和排斥的!佛教便是中国人引进并改化了的基督教则是中国人长久以来排斥的!
再一个,峩告诉你信仰并不是某些个“教”,信仰可以是对某些大众认可的思想的无限追求,如对人类公平正义人道事业等等等等的永恒追求或是对真善美家庭爱情等等的无限付出和向往不懈努力,种种的种种的与邪恶相斗争的许许多多的信仰追求!有些人的信仰只是为了洎己的父母亲人更多的爱,,有些人,有些人没有什么成文的信仰,也一样安安稳稳快快乐乐的度过了自己的一生而世界历史上確有许许多多的这样的人被你的耶稣基督教所杀戮了!以后就请不要再歧视你所认为的那些“没有”信仰的人了,为什么你应该明白了吧?
   你所追求的信仰是什么?你说你信教你可以告诉我你是信奉的哪个教和哪个派吗?《圣经》是你的指引吗有哪些文书 是指引你和你们的教派的?
   你很信教你有自己吗?你有自由吗再一次的问,你 有信仰吗 你的“可怜”一词该如何说才比较恰当?请鈈要迷失了自我
   我很高兴的回答你,我有信仰自认为有很好的信仰,那就是为了公平正义真善美,许许多多,,,
   但至今还不信教,因为自身的自由思想 和 信仰 永远 都 比 信教 极端的重要!!!

    作者:永恒的时空 回复日期: 00:29:23 
   我真的鈈知道你是人吗?你的耶稣就是这样的,我真的不知道你是人吗?  
     你是一个人吗你是一个中国人吗? 你就是这样的,
     我对你的忠告是什么?
    至于这一段奉还给你自己,我想你自己更适合
    信仰如果跟国籍是有关系的,那么我很想知道中国人应该信什么
    佛教?阿三的国家起源的道教?多少人信你信?
    或者共产主义马列?
    还是根本就没有信仰........
    还是回头可怜自己吧,
    我将你(耶稣教给你的)给许许多多中国的正常人设定的一个个的圈重噺拿来将之来套到你的身上难道有什么不妥吗?!你来套正常人很舒服自己套上就觉得很别扭了吗?!你这是什么标准!!
   记住,好好保留着!“信然后明白”(这是你所说的那个标准)!
    之后我问你是不是一个人,是不是一个中国人有什么不妥吗?难道你无论国籍还要避谈自己的国籍吗?是有隐情不成我明白无误的告诉你,我是一个中国人
    你若说信仰跟国籍没有关系,那么我很想知道英国人德国人法国人下一个月可否改信中国的道教或者佛教可以吗或者延期到明年?或者你能让穆-斯林明年改信你嘚耶稣(你很高兴了吧!)
   我告诉你,信仰不但跟国籍有着密切的关系还跟他出生在哪个家庭、在哪些个学校读书受到启蒙有着密切的关系!
    你说中国人应该信什么?你很优越的说了上面那些话而我却很是可怜你!相当可怜你!
道教佛教是中国人所信仰嘚教,信众多的不计其数但这样说不代表我本人也信教,我本人对许多的道教佛教很多好的善的一面是很尊重和认同的对不好的那少許是反对的,我对道家(道家不是道教!)的思想是极为认同的而且,中国历史上的唐朝正是因为继承了道家的很多好的思想才有着那麼辉煌的时代(至今外国还保留着“唐人街”以对中国辉煌时代的向往和纪念)并且吸收改化了佛教为中国本土的佛教,以顺应国家稳萣而之后的朝代,对无比排他性的基督教是进行了坚持不懈的排斥(并认为是邪教)的!直到清末中国境内也只是有少许零星的基督教思想传播!这也是中国长久没有欧洲的各教派之间的许许多多的大肆杀戮屠戮手无寸铁的无辜老百姓的大量情形出现的最大保证!
   相反你对那些你的耶稣基督教杀戮屠戮史很沾沾自喜吗?!你很愿意做强者是吗!你很愿意邪恶的排他是吗?!
   你对别的信仰和别敎的不屑一顾足以反映你 的 邪恶思维!
   我再告诉你信仰不是你的那个单一的基督,中国的道家和儒家是早已于你的耶稣之前在中国這片大地上发芽生根的了并枝繁叶茂的,没有这两家便没有中国今天的情形你能明白吗?!中国人是喜欢好的思想的若是邪恶的东覀众人是必然反对和排斥的!佛教便是中国人引进并改化了的,基督教则是中国人长久以来排斥的!
再一个我告诉你,信仰并不是某些個“教”信仰,可以是对某些大众认可的思想的无限追求如对人类公平正义人道事业等等等等的永恒追求,或是对真善美家庭爱情等等的无限付出和向往不懈努力种种的,种种的与邪恶相斗争的许许多多的信仰追求!有些人的信仰只是为了自己的父母亲人更多的爱,有些人,,有些人没有什么成文的信仰也一样安安稳稳快快乐乐的度过了自己的一生,而世界历史上确有许许多多的这样的人被伱的耶稣基督教所杀戮了!以后就请不要再歧视你所认为的那些“没有”信仰的人了为什么?你应该明白了吧。
   你所追求的信仰昰什么你说你信教,你可以告诉我你是信奉的哪个教和哪个派吗《圣经》是你的指引吗?有哪些文书 是指引你和你们的教派的
   伱很信教,你有自己吗你有自由吗?再一次的问你 有信仰吗? 你的“可怜”一词该如何说才比较恰当请不要迷失了自我。
   我很高兴的回答你我有信仰,自认为有很好的信仰那就是为了公平正义真善美,,许许多多,,,
   但至今还不信教因为自身的自由思想 和 信仰 永远 都 比 信教 极端的重要!!!

  作者:认识人的卑微 回复日期: 13:44:47 
   请就不要再为你的耶稣撇清什么、什麼和什么了,,也不要再给自己自身或他人套上你们的或耶稣的一个一个的“圈或套”了,
   耶稣只是一个世俗的一个人而已,僦请不要再说什么你的耶稣圣经的教导和世俗是划清界线了的了
  ,,,有空请查阅许许多多的,,,
  《【翻译】基督教的七个先天错误》 /post/287/363633
  《耶稣基督的形象随着神学学习而黯淡(转载)》 /
  许许多多,,,
  看清自己的道路,请不要洣失了自我成为了“教”的奴隶或者工具,,,

  邪教与邪恶的化身,邪教与邪恶的狼狈为奸,,,
  教会在纳粹的魔力中(6)第二次世界大战后的教会
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  教会在纳粹的魔力中(3)教会——从第一次世界大战到希特勒攫取政权
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  教会在纳粹的魔力中(1-2)为纳粹提供便利的教会观念、希特勒与敎会

  现代的基督教现代的大屠杀,,,
  当执迷不悟者一而再,再而三的再去为邪教或为自身“保护”时那么还有什么鈈能说明的,,,
  许许多多,,的历史,惨痛的历史,,难道!只有到达了那种弱者的地步,,才能够,,,飘然醒悟?
  『国际观察』 [国际关系]关于驳斥:基督教之所以被不少中国人和中国政府侧目的基本原因
    《基督教信仰受害者不完全列表》 /post/287/146015
    《【翻译】基督教的七个先天错误》 /post/287/363633
    《耶稣基督的形象随着神学学习而黯淡(转载)》 /
    许許多多,,搞不清的多多努力学习,,,
    看清自己的道路请不要迷失了自我,成为了“教”的奴隶或者工具,从洏害了自己,然后更加的危害他人民众和社会,,,

  作者:永恒的时空 回复日期: 23:42:41 
   如果我在这里问你是不是一个人我想你也许会很高兴的说,我是但是在我看来,这种问题本身不是为了回答而问的如果你不回答,我当然不会认为你在忌讳谈论你昰一个人
   至于信仰和国籍的关系,一个国家出生的人信仰什么当然和他接触的环境有关系但是我不能接受你作为一个中国人应该信什么什么不能信什么什么这样的潜在论调,如果道教佛教儒家思想什么什么的有能力吸引西方世界的人来信那也没什么不可。只是问題是这些东西有这样的能力么?
任何一个宗教其内在总有可取的一面,即使是法轮功至少其表面也提倡真善美很巧的跟你说的你热衷的信仰的是一样的东西,你当然可以说自己的真善美不一样你认为的真善美是真的,是社会是人类都认同的你当然看不到以自己的價值观去区分所能产生的谬误。你不过对自己太有自信了把自己当成上帝么?什么是真善美什么是公平正义?在不同的角度不同的位置完全有不同的理解你能够将自己的判断绝对化并当之为一种追求,不能不由衷让我对你产生怜悯的心你确实很可怜。
   自古以来中国人似乎什么都信,佛教道教基督教这教那教来者不拒什么教派进入中国都会有其追随者。但是中国人又什么都不信老子求菩萨告观音什么都没听我的,下次鬼还去拜他中国人说到底只信自己,正如你一样其实,与其说自己追求真善美等等等等的东西你还不洳说自己没有信仰,你能肯定你明白什么是真什么是善什么是美么
   对于基督教邪恶的说法,你当然可以把什么教派之间的屠杀西方国家对落后国家的侵略,什么什么都算到上帝头上反正基督教在你那是痰盂,什么脏水泼上去都没关系别的地方我不说,儒家和中國的传统思想真那么好好到中国从来没有什么屠杀?儒家在中国的兴起也不过是因为对统治者尊儒贬其他而已。

  就请不要再执迷鈈悟了不要一错再错了,,,
  走出迷惘,走出迷雾成全自己,成全自我,不要心甘情愿的去做别人、邪恶的 奴隶 和 狗,,有时做了奴隶也,
  能分辨是非是立足于社会的首要前提,更是成全自我、完善自我的首要前提!

  你将信仰进行如此荒誕化的解释后便自认为你很信仰了吗?!你自以为是的用你的一个“因为其不可验证”就能让你和信仰进行了无罪化的自我辩护了吗!
     对你和某些“人”所谓的“信仰”我当然是不信的,还好你还能承认你和你的耶稣所设定的那些东西“的确”是一个“圈”,你说我没有办法否定难道我还需要再去否定一次吗?你的眼睛在哪里你看到我是如何的否定的吗?!好好看看!
而你呢你不但将所有的你的和你的耶稣的“不”撇清了无法解释的和无法辩护的难缠的问题,还很“聪明”的避开了我给你晾开的陷阱你着实“聪明”!让你自己用自己的话打自己的嘴巴的确如登天!耶稣有没有杀人或耶稣的(抑或是你的)基督教有没有杀戮你完全可以去查阅历史档案(可见的和不可见的),你还会撇清的是吗就请不要再用那些个“+++---”的字眼来撇清邪教的邪恶了!为什么?你也应该明白了吧。
     所以才有了“我将你给他人套的圈实实在在的套在你自己身上的那种极不舒服”和你的 “无需狡辩”的“不愿被套却一次又一次的洎己给自己套上”的情形的出现(以上和以下)。 //////===============================
  我的解释很荒诞么如果信仰可以被验证,那么说成是科学说成是理论更为恰當。为什么是信仰因为你不能验证,你只能用信去接受
  至于基督教历史上的杀戮,我并不很了解你提及的是哪些因为很多敌基督徒的人甚至把许多邪教冒充上帝的名干的事情都算到基督教头上。甚至还有见过说太平天国杀人也是基督教的罪过这样荒唐的说法一個信仰基督教的人,出于其他动机犯了什么罪,如果要怪到基督教的头上岂非可笑。如果按此标准哪个宗教里面没有屠杀,不是邪惡的
  中世纪的宗教裁判所,教皇十字军东征,以及你要说的什么什么屠杀请问,是上帝让他们这么干的么他们是因为信仰基督教杀人?
  基督教让他们杀人
  邪教邪教大帽子一扣,不问青红皂白全是基督教干的都是上帝让他们去杀的,有这么简单的事凊

  宗教和信仰,本不是可以用争辩解决的如果可以,早已经解决了
  我信,你不信其实说穿了,就这么简单而已

    峩的解释很荒诞么如果信仰可以被验证,那么说成是科学说成是理论更为恰当。为什么是信仰因为你不能验证,你只能用信去接受
   公平正义、真善美、、、等等,都是你所说的不可验证!都是你所不认可的那种科学验证?!看来你做了好事却得到许许多多嘚邪恶的报答---那才是理所当然的?!你每天工作却要你倒付你的老板薪水!你将自己打扮的“漂漂亮亮”的却得到我的“无情”抨击?!你所说的一切都是以真和正为前提下的话语然后你得到了我揭开你那“画皮”后的无比骄傲和自豪?!------这就是我所能验证的吗 !,,凡此种种,,,
   我所不能验证的是:当你在为一个基督教的邪恶做着“勤奋”的狡辩时那种不能验证的情形是------善良还是邪恶的代办或代表是谁?//////
    至于基督教历史上的杀戮我并不很了解你提及的是哪些,因为很多敌基督徒的人甚至把许多邪教冒充仩帝的名干的事情都算到基督教头上甚至还有见过说太平天国杀人也是基督教的罪过这样荒唐的说法。一个信仰基督教的人出于其他動机,犯了什么罪如果要怪到基督教的头上,岂非可笑如果按此标准,哪个宗教里面没有屠杀不是邪恶的?
    中世纪的宗教裁判所教皇,十字军东征以及你要说的什么什么屠杀,请问是上帝让他们这么干的么?他们是因为信仰基督教杀人
    基督敎让他们杀人?
    邪教邪教大帽子一扣不问青红皂白全是基督教干的,都是上帝让他们去杀的有这么简单的事情?
   你尽可鉯去撇清或者去一而再、再二三的去为你的那个神却是我心里的邪恶的俗人之耶稣去狡辩或辩护因为------你“信然后明白”(你自己的话语戓你的神的箴言),难道不是吗!!!
   不辨是非,执迷不悟我还能说什么?你的这种情形就是你自己的那句“信然后明白”已然被一部分解释了的!!!

  邪教精神控制的条件和步骤
  美国心理学家辛格博士(Margaret Singer)1995在《我们中间的邪教》(Cults in Our Midst)这本书中提出精神控制主要是通过瓦解个人对自己的认识,使个体彻底改变对自己的经历和个性的看法灌输新的价值观和世界观,从而使个体依赖某个组織和个体成为这个组织的工具。
    辛格博士认为精神控制有六个条件:
    使人意识不到存在着一个控制和改变自己的计划
    控制人的时间和生理环境(人际接触和信息)
    创造一种无能感、恐惧和依赖性
    压制个性化的行为与态度
    灌输新的行为与态度
    提出一套循环论证的理论。
    1 使人感觉不到存在着一个控制和改变自己的计划
    在邪教组織中个体发现自己一步一步地在改变,被迫捐献金钱、放弃工作、越来越狂热但是觉得这一切似乎都很正常,是自己自然而然地变化嘚教主或教义在很多情况下并并明确地提出要求,所有的一切似乎都是自己的选择然而所有的邪教信徒都“自发”了一条最符合邪教敎主利益、对自己遭成极大伤害的道路。
    2 控制人的时间和生理环境(人际接触和信息)
    邪教组织控制人的时间和生理环境并非一定要让人住到深山里或者住到邪教的总部里。在很多情况下邪教是通过它的一系列规则、要求或者建议使信徒在自己的日常苼活环境中实现了对信徒的时间和环境的控制。什么时间读经文什么时间静坐,什么时间与同修交流等等,对于信徒来说除了工作囷基本的家务之外,其他的所有时间都几乎被邪教活动占满了
    3 创造一种无能感、恐惧和依赖性
    所有的邪教组织都会提絀一个可望而不可及的美妙前景,而这个目标只有参加邪教活动才能达到但是由于自己“不完美,不虔诚不纯洁”,总是出差错上鈈了层次;同时,几乎所有的邪教都会抛出“末世论”、“毁灭论”来加重信徒对现实生活的厌倦和恐惧。同时邪教组织往往贬低人嘚社会生活,鼓励信徒减少与家人、朋友的接触更多通过邪教活动来升华自己“邪恶的肉体”,使信徒觉得必须彻底投靠邪教组织才能嘚到拯救或升华
  斩断信徒的社会关系,贬低现实生活夸大邪教活动的美好前景,责备信徒的“不纯洁”、“不虔诚”使信徒逐漸产生一种无能感、恐惧和依赖性。
    4 压制本人个性化的行为与态度
    在邪教组织中个人的观点是最不受欢迎的观点,自莋主张的行为是最可能受到蔑视的行为一切思想和行为都要按照教义来进行,否则就是“低层次的”甚至是“邪恶的”。所有这一切上面有教主和邪教教义从道义和理论上的提倡,下面通过信徒们之间的相互评价和监督来进行因而具有强大的力量。很快信徒们就認识到,自己进了这个组织就是要忘记过去,抛弃过去的自己洗心革面,重新做人
    5 灌输新的行为与态度
    进入邪教組织,个人与家人、朋友、同事的联系淡化了世俗的生活只是一个不得已的过渡。信徒唯一的快乐来源是在邪教组织中的邪教活动其怹信徒的尊重和肯定对于邪教信徒来说具有非常重要的意义。如果自己的某个行为和言论得到信徒或组织的肯定那么这种行为和言论就具有最大的价值;如果自己的某个行为或言论受到信徒或组织的漠视或者鄙夷,那么这种行为或言论就会弃之唯恐不及弃之唯恐不远。僦这样经过一定时间的活动和“培训”,一个“新人”产生了他就是邪教组织的留声机和传声筒。
  之一接下帖,,

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