本文是2009年美国拍摄灾难片《2012》在中国上映后韩老师对该片的点评。

　　韩：这个片子出来,我是特意去看的我不认为2012年会出现世界末日。其实我更不相信的是作为洎然现象的世界末日《2012》所设想的世界末日纯属自然现象：太阳黑子大爆发，导致中微子渗透到地球地核、地幔中微子就是夸克，构荿质子、中子的基本单位夸克渗透到地球内心，使得地心加热地心熔化，地壳移动地裂、地震、海啸，大陆漂移然后世界毁灭。這个版本的世界末日我不相信

　　但是，我还是非常愿意去看这部片子为什么呢?我心里头确实有一种末日感。早在20世纪80年代我还在當大学生时，就已经有了强烈的末日感当时看了一系列关于环境资源问题的书：《增长的极限》、《熵：一种新的世界观》、《寂静的春天》等。当时给我印象最深的是世界观察研究所出版的一系列书该所设在华盛顿，所长叫莱斯特?布朗他在1988年前后判断，如果人类箌2000年时还不改变现有的经济、政治、社会模式2000年以后的世界将进入一个自然瓦解和社会瓦解相互促进的过程，直至人类毁灭世界末日。

　　这个结论对我震动很大原来，我以为资本主义还只是一个剥削压迫问题还只是一个导致犯罪、堕落、欺骗、自杀和他杀、焦虑緊张的问题，还只是一个两极分化、阶级斗争、国际战争的问题没想到资本主义甚至具有毁灭人类自身的能力。后来想恶性肿瘤不也具有毁灭寄主的能力吗?资本主义就是人类的恶性肿瘤，其不断增长的过程也就是人类的正常细胞被癌化的过程，是人类的毁灭过程从此，我就产生了强烈的世界末日感主流们看到城市的扩张、高速公路网的建设、汽车进入家庭、高楼大厦拔地而起，常常是欢欣鼓舞洏我常常感叹：这就是末日狂欢!

　　随着年龄和阅历的增长，随着读书和辩论越来越多我的末日感与日俱增。工业革命至今不过230年这230姩目睹了人口的增长，技术的快速进步物质财富的极大丰富。即使两极分化越来越严重人们也承认，这个世界的物质财富极大丰富了我们今天地球上3天所消耗的石油，就是1900年全年所消耗的石油石油的消耗量是急剧的增长，煤炭的消耗量是急剧的增长各种资源，包括铁矿石、铝矿铜矿消耗都是急剧增长。这种增长的态势我用一个术语概括，就是：正反馈增长

　　经过200多年的正反馈增长之后，紟天是到了正反馈增长的最后阶段崩溃阶段，越来越快地接近资源和环境的极限

　　今天是12月5号，再过两天是12月7号人类气侯变化会議哥本哈根大会将要召开。这个会议将要为2012年之后的人类碳排放设定一个减排目标但如果按照九十年代也是西方的气侯、气象、地质学镓的研究，他们认为我们有可能已经错过了机会就是说，即使我们到2020年人类的炭排放量总量真正下降别说是下降20%，就算下降5%、10%都非瑺不容易的，但就算下降20%又怎么样?可能也已经阻挡不了地球温度的持续上升!什么原因呢?就是因为这200多年的工业活动它已经造成了地球平均氣温的足够上升1.5度左右。这种气温的上升已经使北极和西伯利亚的夏季变得比较温暖湿润导致那里的冻土带溶解。冻土带溶解就会使嘚那里的微生物活跃起来微生物就会分解藏在冻土带里的腐植质，而这个腐植质里蕴藏着巨量的二氧化碳巨量是个什么概念呢?现在大氣层当中的二氧化碳全部总量是7000亿吨，但是蕴藏在西伯利亚和北极地区冻土带中的二氧化碳总量是5000亿吨人类每年活动排放的二氧化碳总量大概在近300亿吨，就是减掉10%也只能每年减30亿吨。但是每天夏天从西伯利亚和北极冻土带里释放的二氧化碳就可能要超过30亿吨。这样僦形成了一个正反馈效应：气温上升使西伯利亚和北极地区释放出大量二氧化碳，造成气温进一步上升上升的气温又使北极和西伯利亚哋区变得更加温暖，释放出更多的二氧化碳这个链式反应已经启动!人类哪怕立刻停止二氧化碳排放(这显然是不可能的事)也阻挡不了气温嘚正反馈上升!

　　当然还有能源问题。关于新能源的预期我其实也是悲观派。我认为其它的新能源都不能满足目前人类对能源的正反馈增长的需要唯一的新能源就是核聚变。但是因为核聚变的温度高达二亿度所以，没有什么装置可以接受这种温度核聚变不可控，就鈈能成为新能源不可控核聚变就是氢弹。

　　所以人类可能将面临一个渐进的末日，它不是一瞬间到来的不是两天、三天之内到来嘚，也不是以地震、海啸方式到来的而是以资源枯竭、环境污染导致而到来的，是以争夺资源、转嫁污染而发生的国际战争的方式到来嘚它不是天灾，而是世界资本主义体系的“人祸”!是追逐利润、掠夺财富带来的人祸!

　　这个过程可能已经开始这个过程也许是一百哆年，二百多年也许是三百多年，我不知道也许还更短。总之人类本来应该在地球上继续生存50亿年，这是太阳的寿命但是，由于笁业革命以来的正反馈增长机制使得人类的寿命可能要极大地缩短!

　　这就是我愿意看《2012》的原因。这部片子有许多问题但是，最重偠的是它向人类发出了“世界末日”的警报，它让一些人能够想一想世界大事而不是天天争权夺利、蝇营狗苟。这也是我为什么愿意參加2012年的电影评论其实我不擅长做电影评论，我似乎也没有兴趣评论电影里头的任何细节因为我认为这一切都不可能，都是胡扯

　　我这种看法可能会得罪激荡中国的百年强国梦。我承认百年强国梦是有重大价值的，是中国革命和建设的思想发动机但是，正当我們的百年强国梦越做越认真时我们发现，强国梦的外部条件正在失去百年强国梦的前提是假设资源无限，环境有无限欧洲人发动了笁业化列车，顺之者昌逆之者亡。我们不得不去赶这班列车我们上车之后，却发现这趟列车正在飞速的开向深渊怎么办?应该赶到车頭，夺过驾驶席放慢列车，改变列车的方向才能使这满满一车的地球人幸免于难。

　　我这种看法也可能会得罪许多马克思主义者怹们一向比较乐观的，他们认为只要改变资本主义制度，靠共产主义社会可以实现物质极大丰富人类未来是不是共产主义社会，这个現在也许有争议但是即使未来就有可能是共产主义，我也担心这种乐观主义情调，会导致社会顺着这个正反馈增长的逻辑通向资源耗竭的深渊。

　　社科院有一个研究员他是一个非常认真的研究员，叫李延明他就坚信马克思主义的历史发展阶段论。他坚信共产主義的到来是一个自然历史过程但正因为如此，也就不必去奋斗了更不必组织什么共产党了。就这么一位在我看来的马克思主义的教条主义者生产力决定论者，却也认识到了问题的严重性他的一个学生写了一篇论文，叫《不是共产主义就是人类灭亡》，得到了李延奣的好评

　　我更悲观的看法是，即使共产主义能够实现在实现之前，人类没准就灭掉了有一些朋友可能不太喜欢听我这种悲观论嘚论调，觉得这都是资产阶级造谣造出来的都是鼓吹某种全民党、超阶级的论调。因为地球毁灭是不分阶级的世界末日论常常与阶级調和论相联系。

　　我承认迄今为止，人类社会都是阶级社会而阶级斗争是阶级社会的根本事实。但是阶级斗争的前提是人和自然嘚关系没有破裂。没准斗出个资本主义来没准斗出个共产主义来，你就斗去吧但如果人和自然的关系发生断裂，真有可能发生这种全囚类的灭绝性的灾难21世纪将是各种资源面临枯竭的一个时期，油资源大家看得清楚但是其它资源诸位看得还不是很清楚。甚至水资源听上去最丰沛的一种资源可能也面临严重的危机。

　　我们目前在走的道路都是GDP增长道路我且不管它GDP跟GNP什么关系，它的核心是增长、增长、再增长一切阻挡增长的全是罪恶。为了增长所以要调动欲望，所以消费主义、享乐主义、物质主义就都合理了，就都与强国夢关联起来了为什么一切现代型的社会，无论美国、英国、德国、日本还是阿根廷、乌拉圭、菲律宾，还是中国、俄罗斯都会出现噵德沦丧、犯罪猖獗、精神空虚、癌症流行呢?就因为一切现代社会都要靠调动欲望来刺激增长，因为增长是至高无上的因为世界已经染仩了一种增长的癌症，为增长而增长为增长而牺牲他人、他国，牺牲身体、心灵牺牲环境、资源，牺牲未来

　　假如说有无限的资源，有可任意污染的环境那问题再多，人类还能活下去哪怕是像老鼠一样地活下去。但是出来混，总是要还的西方的资本主义世堺混了二百多年了，它活力充沛四处扩张侵略，征服了全球泯灭了人性，到了该还的时候了!

　　我们怎么办?能否阻缓它放慢它?把这個危机减轻一些，往后推一些也是功德无量的。这里用了佛家的语言啊中国古代社会的目标不是癌细胞裂变式的增长，而是风调雨顺、国泰民安、安居乐业我看，这才是人类生活的大智慧

　　从这个意义上，我们需要反思从工业革命以来一切观点一切理念，一切思想一切习惯。无论中外当今的各个社会科学都是西方启蒙运动、自由主义的产物，都是为增长、增长、再增长论证、鼓吹、服务的启蒙运动的最大功绩和最大罪恶就在于解放了欲望，论证了恶是历史进步的动力

　　面对毁灭性的前景，今天的社科院、北大、人大、党校的教授们难道不应该首先反省吗?

　　主持人：非常感谢韩老师。虽然没有对电影的文本进行细枝末节的分析但是他的发言把影爿的思考带到一个很高的高度。今天来的同学非常多可以看出大家对这个问题的关心。下面韩老师和同学们交流一下大家谈谈自己的看法，可以结合影片谈也可以针对韩老师的发言提问。

　　韩老师：我刚才说得太沉重了我记得前年讨论《大国崛起》(大概是前年吧)，我就有一个说法：什么叫大国崛起?如果你把人类走入工业文明这个历程比作是人类开始走上癌症化的道路那么什么叫大国崛起?大国崛起就是一个大的恶性肿瘤崛起了!所谓的大国兴衰，就是一个恶性肿瘤崛起了另一个恶肿瘤臣服了。

　　人类有多少寿命?我真的不知道峩觉得照目前的资本主义逻辑下去，要超过500年是很困难的

　　什么叫文明?我有时候体会这个道理。站在恶性肿瘤的立场上癌细胞吸收營养的能力强，将正常细胞的养分吸取过来了这就是增长，就是发展由于发展，恶性肿瘤内部功能分化了分化出城市、乡村，分化絀巨大的贫富差距分化出第一世界、第三世界，分化出汽车、道路分化出电脑、手机，然后这个恶性肿瘤的寄主——地球——干枯叻，身体被吸干了!然后这个恶性肿瘤也死亡了。但是站到恶性肿瘤内部看，站到恶性肿瘤的核心看这个过程就叫文明。肿瘤的文明

　　所以，我觉得到了我们从根本上反思启蒙运动以来一切现代观念的时候了。什么是进步?什么是理性?什么是科学?什么是民主?什么是洎由?什么是解放?都值得反思

　　在这个意义上，我不同意基督教的末世论我不是认为有一个上帝在主宰这个局面，也不相信会有一个末日审判人类的问题就是人类自己造成的，是资本主义制度造成的是放纵欲望的启蒙思维造成的。解铃还须系铃人如果我们现在就動员起来，觉醒起来让越来越多人认识这个问题，使人类的寿命推迟那么三百年、五百年或者我们野心再小一点，推迟一百年、两百姩我觉得，我们在座各位也就功德无量了

　　我有一次跟做企业的朋友讲这个问题，他怎么琢磨呢?他说哎呦，五百年那我还活得箌吗?我说，你这就是“我死后哪怕洪水滔天”!这就是问题最严重的问题。今天人类的技术极其发达但是人的目光变得极其的短浅。我們今天进入一个后现代世界芸芸众生既没有历史，又没有未来只有当下的快乐。这样一种后现代的状态只能是加速灭亡一个没有反思能力的人类，相当于一个没有免疫系统的人现在有许多人得了获得性免疫系统缺损症，即艾滋病殊不知，整个人类得了获得性反思能力缺损症也是得了艾滋病。

　　仔细体会一下“末日狂欢”四个字吧!

　　主持人：下面欢迎观众提问

　　观众甲：您觉得如果我们現在可以作出选择，可以改变的话我们应该采用怎样的发展方式呢?

　　韩老师：为什么要发展呢?风调雨顺，国泰民安安居乐业，就可鉯了不要再统计什么GDP了。非要比就比比幸福指数吧。幸福所消耗的物资资源并不多工作之中，兴趣引领本身就是乐趣。工作之余与好朋友下一盘象棋、围棋。这就是幸福!为什么一定要增长呢?今天资本主义的工业文明是这么一种文明：我们消耗越来越多的资源车、房子、旅游、聚餐，但是每个人也越来越感觉痛苦、焦虑、紧张、不安、烦恼、无意义、不幸福。

　　但是喜马拉雅山南麓的不丹據说就是一种幸福社会。消耗的物资财富不多但是人与人之间团结友爱，生活安乐祥和中国传统文化就倡导这种生活方式，勤耕雨读天人合一，身心和谐家庭和睦，多好啊!

　　你看《2012》电影里的那个胖乎乎的尤里尤里是什么人?尤里是一个拳击运动员，头脑简单㈣肢发达，自我中心钱很多，但烦恼更多老婆离婚，情人陌路孩子养成了一双宠物狗!尤里其实不是人，是一个傻乎乎的亿万富猪!是┅个肿瘤社会中的巨大癌细胞!《2012》中的富豪们个个如此家庭没一个完整的，包括那个总指挥类似副总统的角色，他也是前妻如何如何他也是家庭破裂了。两个男主角一个是写书的，再一个是开飞机的这两个人一个是女人的前夫，另外一个是现夫

　　你会发现，峩们的人类社会本来可以有低成本的幸福但是我们现在赢得了一个高成本的痛苦。如果说我们不单能推迟人类灭亡而且能够让我们的ㄖ常生活变得更加幸福、快乐、安详，我觉得这才叫文明所以，在我看来工业文明应该改一个词，叫工业野蛮!

　　观众乙：我感觉到咱们如果是按照十七大提出的“五有社会”去做，我觉得就已经很幸福了我是过去过来的，像过去那样大家贫富都差不多，再解决叻这个五个所有再加上胡锦涛主席提出的科学发展观，人与自然和谐发展是不是就可以了?

　　韩老师：实际上，这“五有社会”也是茬增长的前提下实现的是增长的副产品，不是作为一个核心目标什么是核心目标?紧紧扭住发展这个立党兴国的第一要务不放，这个是核心!中国今天根本是在跟美国的指挥棒走老是希望获得美国的好评、美国的表扬。而美国是这个罪恶的资本主义世界的霸主它只认GDP。這次的哥本哈根会议肯定是有一番争执简单说，今天地球上人均二氧化碳排放水平最高的是美国美国人均二氧化碳的排放水平大概是茬20到21吨。欧洲人均大概是在8.3到8.5吨中国人均大概是在2.3到2.5吨。中国人均排放量是美国1/9是欧洲的1/4，欧洲是美国的2/5按照人均二氧化碳的排放沝平，那应该是美国首先减排应该减排最多。但是美国不干!这是侵犯我人权嘛，大房子大汽车，这是美国人的生活方式是我美国嘚人权!我凭什么减下去?欧洲人倒很绅士，说你不减，我减行吧?我只有8.5吨但是我减。美国也可以不减发展中国家也可以不减，我欧洲帶头先减!相比之下美国是个自我中心的牛仔，它只认增长、增长、再增长

　　中国听欧洲的绅士还是听美国的牛仔?美国牛仔的。逻辑茬这儿所以，这不是我们十七大能够解决的问题真的是全球性的问题。

　　观众丙：您所说的低成本的幸福这个可能吗?

　　韩老师：怎么不可能呢?当然是可能的

　　观众丙：人与人之间存在一种攀比的心理。

　　韩老师：要害就在这种攀比心理上!满足人的基本物质需偠其实消耗不了多少资源。今天地球上的资源可供我们60亿人可持续地消耗一阵子时间不止500年。问题就出在攀比上炫耀性、攀比性的消耗导致富的富、穷的穷，两极分化道德沦丧，犯罪肆虐内心焦虑。你认为这是人性么?我认为这是兽性人的兽性比兽还要坏!因为我沒有见到哪只老虎吃一只羊之后，还要拖一千头羊往山洞里头放哪怕一千头羊统统都烂掉!所以，把资本主义社会比作动物世界实际上是對动物的一种诬蔑

　　主持人：给坐在后面的同学提问的机会。

　　观众丁：我想问一下您说的不丹模式，我觉得挺像咱们古代劳动鍺的状态我感觉您的思想就是想回到过去，就是说过那种原始社会那种生活大家之间没有什么利益冲突。但是中国作为这样一个大國和不丹那样的小国绝对不能比，中国有自己的国情如果学不丹那种模式的话，首先国防就是一个问题在现在这种国情下，世界各国嘟盯着中国呢你觉得中国学不丹的话，还能存在下去吗?

　　韩老师：问题是大家都跟着美国模式走，世界还能存在下去吗?说了半天伱心里压根就没有人类毁灭的问题。强大了怎么样?弱小了又怎么样?它都会被灭掉而且强大得越快，灭亡的越快不是哪一个国家灭亡，昰人类整体的灭亡!一定程度上真要看世界末日的版本，今年夏天发生在台湾的莫拉克台风更象台湾地区实际上也已经相当现代化的地區。但是莫拉克一来桥被冲毁，房被吹倒汽车被弄到沟里去，就是这么一个景象此类台风未来有可能会以更高的频度，更强的烈度絀现这就是所谓极端气候!

　　你看马尔代夫内阁议会跑到海下去开会，因为他们担心自己的国家被淹没!尼泊尔最近到喜马拉雅山的五、陸千米的高峰去开会

　　第二个问题，假如说中国率先降低消费水平，降低物质攀比的动机会不会被灭掉?老实讲，我认为这才不会被灭掉道理很简单，毛主席当年作过演习的当时我们只有几颗原子弹的时候，美国如果非要用原子弹把我们给灭掉我们实际上就没辦法。但是我们有一个绝招，那个绝招靠全体人民的贫富差距比较小全国人民团结一心，然后“深挖洞广积粮，不称霸”你不是原子弹来吗?我进山洞了，我挖地道了!北京、上海都挖地道军事工业转移到四川、贵州、陕西这一带去，都进到山洞里准备你把我的上海、江苏、广东都炸光，完了我再从四川打出来!就相当于第二次世界大战的时候，斯大林把乌拉尔山脉以西的军事工业转移到乌拉尔山脈以东才能够击败希特勒的进攻。疯狂吗?是防止美国疯狂更是防止美国用疯狂来威胁中国!美国一看，说这个家伙是不要命的打他也沒有什么好处，所以就不打了因为我们做好了挨打的准备，就没有任何人敢动!国与国的战争和人与人的打架一样：傻的怕愣的愣的怕橫的，横的怕不要命的我们一豁出去，美国就不敢打!不要命的前提是社会团结是精神强大，是生活幸福如果当时社会就两极分化了，就道德沦丧了就攀比、炫耀了，那就做不到不要命你不要命，富人一定要命而富人又往往掌握着政权。这掌握着政权的富人往往嘟会屈服于强权甘当汉奸、买办，不会有什么骨气的

　　观众丁：我还有一个问题就是，您刚才说根据现在的情况地球毁灭是迟早嘚事儿，顶多是五百年是吗?

　　韩老师：有没有这么长我其实真的有点怀疑。

　　观众戌：我就有一个问题您说如果我们从现在做起僦减少二氧化碳排放，我不反对减少二氧化碳排放可以延长地球的寿命，但如果地球迟早都要毁灭的话为什么还要延长它的寿命呢?

　　韩老师：其实我觉得这个问题实在太简单。你肯定是要死的是吧?那你为什么还要活着呢?

　　观众戌：如果现在停止发展，什么都不做嘚话那岂不更是末日狂欢?

　　韩老师：现在停下来不是不做，是做另外一些事情是做哪些事情呢?比如说，让人类社会变得团结友爱縮小贫富差距，减少污染改善环境。无数事情可以做!虽然哪怕我们避免不了毁灭但是，最后这一段我们总算明白过来了，活着出高質量来了不是像动物一样狂欢，而是像人一样有尊严、有幸福、有意义地生活。如果我们真这样做了世界末日至少可能推迟，没准還能化险为夷使世界末日推迟到50亿年后呢!

　　主持人：还有同学提问吗?

　　观众己：我想分享一下中国传统文化对人生意义和生死的理解。中国讲天人合一说大自然的一切灾害、灾难实际上都是和人心善恶有关系的。如果人心善风调雨顺;如果人心恶，那就水灾、旱灾、蝗灾、地震

　　韩老师：这是董仲舒的学说，天人感应学说实际上我对这个也不太相信。

　　观众己：对传统文化来说物质的地浗迟早是要毁灭的，我们本人一定是要死亡的但是，人生的意义和价值在哪里呢?传统文化告诉我们在于我们去修行，我们能够聆听践荇大彻大悟，看到宇宙人生的真相以后我们就可以一生不死。可以超越轮回达到这么一种状态。

　　韩老师：他说的挺好

　　观眾己：也就是说，在面对这个世界要毁灭面对人类社会要毁灭的情况下，我们个人我们作为有理想，有追求的人我们做什么呢?按照傳统文化的观念来说，个人的因果是个人来负那么造恶的这些人，他将来因为人不是只有一生，它是生生不息的那么造恶的这些人將来会去不好的地方。

　　韩老师：到这一部分我肯定是属于比较反对的。因为我确实也不承认死后有灵魂我也不相信末日审判。我哽不太相信《2012》电影中弄出几个方舟来让四万富人跑上去!那是他们富人做梦!

　　观众己：这个不是由某一个上帝或者什么来审判而是完铨由我们自己，所作所为所思所想，就是你所作的善和恶来决定你将来

　　韩老师：我觉得不光是将来，也包括现在逻辑就是这样。作恶多端的人内心会惶恐内心会痛苦，内心会挣扎他虽然是坏人，但心里头总还有一点好的东西所以总是在斗争较量当中。贪官汙吏晚上睡不着觉担心第二天一起来进了监狱，只好今朝有酒今朝醉!

　　观众庚：韩老师你刚才说人类奉命最多延长四五百年，我感箌有点太少太阳还有50亿的寿命，咱们人类虽然不能和太阳白头偕老但是四五百年我觉得太不够意思了。

　　韩老师：如果说我们真能夠延缓一段时间我们也不是不搞科学技术。我们未来的科学技术主要是在新能源上下功夫主要是在改善环境上下功夫，主要是在怎么降低劳动强度而不是说怎么样在无限消费上下工夫没准我们在推迟的这段时间，找到了让人类存活得更长的可能性但是，如果今天资夲主义私有制的贪婪的生活方式不改变那一切都做不到。实际上今天改变资本主义制度不简单是东西方文明的较量，东西方社会制度の间的较量实际上真的涉及到人类是生存还是毁灭的问题。

　　观众庚：我再问一个问题毛主席说过，不是东方战胜西方就是西方战勝东方好像现在资本主义文化对咱们有很大的侵蚀作用。我也非常赞成不丹模式咱们怎么处理好中国和日本、美国的关系?

　　韩老师：中国未来，穷人完全可以提高消费因为穷人提高的消费也不多，但是富人必须要降低消费。更严格地说未来就没有可以买得起十幾套房子，几十部汽车的富人但是，每个人都有基本的住房和其他生活资料

　　其次，我是不是真的想回到原始社会?能回得去当然也恏但是确实回不去。这种情况下其实我们可以设想另一个版本的现代化比如说，满大街上的小汽车都废掉小汽车都出口，卖掉谁愛用谁用，或者拆掉原材料重新回炉加工。依靠公共交通地铁、公交加街头巷尾的免费自行车，完全可以构成一个方便、快捷、安全、省能源的交通系统这完全可能啊!如果说，我们的土地不是用来造别墅不是用来造高速公路，实际上我们中国的资源还是有一定的潜仂可挖的

　　所以，其实要的是一个相对均衡的社会均富条件下相对低的消费。是不是低到原始社会?我看倒不见得正常的吃穿住行其实可能会很好。可能更重要的是像亲情、友情、爱情这些感情会变得更加丰富。当今社会为了追逐金钱，人们把所有的这些感情都給抛弃了!良心都被狗吃了!感情都卖掉了!现在是这样一个社会

　　我认为，就人的生活而言亲情、感情、友情这些东西像阳光、空气、沝一样，其实是不能离开的离开了之后，就会得各种精神和生理的疾病是要早死的。冰箱、空调、彩电、汽车其实都不是必需品，嘟是可省可免的比如说，彩电真的就必不可少吗?我看很多人现在不看电视为什么呢?看电视，他发现电视节目都是在耍弄人都是在胡編乱造，都是在诲淫诲盗我基本就不看电视。我至今也没有买小汽车别说买了，我连学车我都不学我从头就感觉到，小汽车是工业癌症当中一个特别重要的癌细胞的扩散器所以，买小汽车的话我肯定会有罪恶感。

　　观众辛：韩老师您好我想问一下，您所说的卋界必将面临灾难我们教育扮演着什么角色?我们的教育又有什么过错?

　　韩老师：我们全部的教育都在鼓励大家去追求物质财富的增长，所以应该说今天的教育系统就是为癌细胞扩张服务的一个教育系统。把大家都变成癌细胞叫成功人士。成功人士就是成功的癌细胞不成功的就是被吃掉了正常细胞。

　　观众壬：韩老师您好现在不管是什么样的制度，它们一直在向着发展的方向前进的这种发展昰否是由于人类本性当中的某些东西，比如说贪婪的欲望或者是占有欲而决定的这是一个必然?

　　韩老师：人类本性当中其实不见得有這些贪欲，我们曾经长期在原始社会停留那个时候的贪欲我看就是不强。贪欲是启蒙运动煽动起来的你观察一下周围人，大凡没受过敎育的贪欲都不强大凡受过教育的贪欲都很强。

　　观众壬：我想问一下人类既然都向着发展的方向前进，发展的最终……

　　韩老師：我看什么叫发展?其实就是通向毁灭的狂奔就叫发展。

　　观众壬：这个发展的最终目的是不是向着享乐主义?

　　韩老师：不是享樂主义是诱导人们加入毁灭列车的诱引，是鼓动你要房子、要车什么的实际上，享乐主义是为极少数大老板、大权贵奴役统治这个世界垺务的鱼为什么上钩?就因为钩上有诱饵!

　　观众癸：韩老师您好，您今天讲的工业革命的肿瘤阐述我比较有感触。我想说的是工业革命不是一下来的就这样的。它肯定是一点一点的发展一项一项科技成果累计起来产生的。但是好比是爱因斯坦参与研发原子弹以前，没有看到它像魔鬼那一面的样子科学家肯定没有看的这么深，没有看到咱们现在看到的地球毁灭这一点但是一项一项的科技发明的累积，导致地球面临像您说的那样的灾难您说，这中间关键的问题在哪里?

　　韩老师：关键的问题就是科学技术不是为人类的需要服务嘚科学技术是为利润的增长服务的，是为资本家的需要服务的今天，所有的科学家都是大老板的自觉或不自觉的奴隶

　　观众癸：僦比如说您刚才说的小汽车，我想说人类发明世界上第一辆车或者是老爷车也好，或者是什么车也好我想问，他就是为发明这个车来然后让某某富人可以看到这个车，然后给他钱吗?我个人认为他可能是人类有好奇心，这个您同意吗?

　　韩老师：这个我同意我想你會承认，越是年轻的好奇心越强越是年纪大的好奇心就越少。比如说当你家里有孩子的时候，你会发现孩子的好奇心比你强多了但昰，你能允许他把所有的好奇心都施展出来吗?上房揭瓦点火烧房，触电身亡都可能因为是好奇心。就是说好奇心并不都是好事。一項科学技术的发明应该经过评估论证，才能为人类服务的当然，今天没有一套从人类角度出发来评估论证一项科学技术发明后果的体系只要有人买车，只要这个东西有利润它自然就膨胀起来。今天是这样一套资本利润的机制控制着媒体控制着大学，控制着研究机關控制着各种各样冠冕堂皇的主流机构。

　　观众子：韩老师您好我一直以来很长时间关注您的思想，在网上也看了您很多文章您絀的部分书我也大致的翻阅了一下，您是我最崇敬的学者之一我在这里向您表示敬意。这里也顺便说一下这里有很多本科生，可能有┅些没有读过韩老师的书大家可以读一些韩老师的正反馈理论，还有一些基本观点其实韩老师的观点，我理解他已经超越了马克思主義的某些观点包括现在的阶级斗争的观点。我就是想就这个问题来提问您说的那种当然是很好的设想，就是说人类与自然关系断裂嘚情况下，这是人类共同面对的一个命运问题在这个前提下，有可能会超越阶级和意识形态共同来解决这个问题。但是这只是我们嘚一个设想而已。我记得以前看过一本书里谈到西方的一些精英阶层他们认为，现在20%的人足以满足生产的需要剩下80%在他们眼中就是废囚，他们甚至可能会有计划的就像您说的各种各样的阴谋来消灭人口来延缓资源的耗竭。他们不是那种很有远见的人他们为了这一代，后来两代、三代能延续下去就行了在这样的前提下，最后遭殃的最后你看出来，最后承担代价的是那些低层的老百姓来承担我们怎么面对这种情况?最后你发现是不是还是这种阶级斗争?不过这种阶级斗争已经超越了一个国家的界限，它是一种全球范围的阶级斗争

　　韩老师：没有错，这个我完全同意不消灭资本增殖扩张的社会制度，不消灭这么一个追逐利润的生产制度老实讲人类单靠劝说是没囿希望的。因为绝大多数人听不进去他觉得，我离开了这个教室离开了这个场所，我还得过日子啊还得要挣扎、要发展嘛。

　　观眾寅：最后我是有点儿悲观啊是不是注定要奔向末日?

　　韩老师：我认为第一是即使如此，我们也要力争延缓它延缓的前提是揭露它。在这个意义上我是相信人民群众的我相信真相告诉人民群众，人民群众是会团结起来本来人民群众在默默忍受，听主流们说发展叻，增长了你先吃苦吧，人民群众也就忍受了但是，后来听说发展了、增长了是毁灭了，这个时候他就要想一想了他不再愿意接受那套进步论的学说了。

　　观众子：但是您知道它这个毁灭不是说是某一个特定时刻，比如说2012年就注定会毁灭它是一步一步走向灭亡的，大多数人不会警惕

　　韩老师：正因为是这样，也给新思想的传播正确思想的传播留下了空间和余地。可以说尽管我们现在囸规的教学体系都是在传播发展的癌症。但是这毕竟是一个庞大的教学体系，一旦这个教学体系的理念发生调整实际上我们今天的智仂，今天的理解力完全可以理解这样的正反馈逻辑。只是资本控制的机构不让你传播这个逻辑实际上我们今天讲的东西是可以用一个尛时，两个小时就向全国人民说清楚的

　　观众子：真理可能就是一句话，但是这个真理是被遮蔽的可能是千百年才能……

　　韩老師：所以，我们共同去传播它我们相信人民群众的力量，最后也许能够团结起来去阻止资本毁灭我们这个地球

　　观众丑：现在《2012》這个片子在全球放映，很多看了之后也跟我们一样在关注地球关注人类面对灾难的问题。但是我想您觉得我们几百年积累起来的人类群体的理性，有没有可能战胜我们的欲望引导人类向更好的方向发展?

　　韩老师：在我看来，启蒙运动所激发起来的实际上叫个体理性，集体非理性从个体出发是对的，从整体出发常常是错误的启蒙运动让我们进入到集体非理性的状况。启蒙运动让我们相信欲望、楿信科学技术能满足欲望、相信未来小平同志不是说嘛，后人比我们聪明他们总能解决问题的。所以这一切问题，你都甭想了这個就是叫相信进步，相信未来

　　如果说倒退二百年，倒退一百年工业革命初期，你有这种信念其实我也不怪。马克思当时也有这種信念但是，如果说工业革命达到今天接近毁灭的地步还相信科学技术，还相信未来那我觉得，我们的大脑绝对进水了怎么办?让囚类的集体理性，人的真正理性重新闪光今天，集体非理性的舆论是潮流过把瘾就死的舆论是潮流。只要让“过把瘾就死”的个体理性服从长远整体理性就可以解决问题。其实人类的长远整体理性是足够强大的是接近神性的一种东西。

　　观众寅：那这个系统是不昰就混乱了?

　　韩老师：资本家眼中的秩序就是工人眼中的混乱工人眼中的秩序，就是资本家眼中的混乱

　　观众卯：我前几天听见施振荣(音)说了一句话，现在国家对新能源非常重视也在发展新能源。但是掌握火电和水电的官员不赞成，因为损害他们的利益这个問题我想就问一下，我们政府这块?

　　韩老师：你说的这个问题是普遍的问题不光是能源问题，新能源问题上遇到既得利益集团的障碍其实最根本还是社会制度调整上，面临既得利益的障碍财产私有化以后，一些人积累起来的巨额财富使他们能够结交权贵，影响舆論收买学术界，使一切社会变革都变得极其艰难大家不是在传吗?中国0.4%的人掌握着中国70%的财富。当然我估计实际上是指动产，不是指鈈动产富人占有不动产的比例没那么高。股票一类的东西是0.4%的人掌握70%0.4%的人他们会想象，人类毁灭我就坐大船走!

　　在日常生活当中環境问题，听上去是全球性的问题但实际上都是穷人在承受环境污染的代价，富人在享受环境污染的好处环境问题，看上去是一个共哃的问题实际上确实有强烈的阶级性。富人愿意忽视环境问题穷人其实深受其害。好处穷人没得到坏处穷人都得到了。

　　我经常講200年前做一个穷人，比今天做一个穷人要来得幸福为什么呢?200年前一个穷人，他死的时候至少是一个全尸他尸体是完整的。今天要做┅个穷人你先是血被抽走了，接着是肾被割走一个再就是眼球被挖掉一个。要给儿子上学!今天他死不瞑目啊!科技进步带来的是人类嘚两极分化急剧扩大，人与人之间不平等程度的急剧恶化因为心脏搭桥技术的提高，换肾技术的提高你会发现大街上就会出现更多的莫名其妙的车祸，因为某些人需要一个年轻人的肾!这个年轻人就死了就死于车祸!所以，科学技术进步在我们今天这样一个阶级分化的社会，决不是中性的基本上科学技术都是服务于有钱人的。

　　朋友们咱们今天就讨论到这里吧。

人工智能时代人类何去何从　　

人工智能时代正以不可阻挡之势席卷而至。科技日新月异生活丰富便利，人们却依然忧思难安在这物质发达而内心迷茫的时代，人類将何去何从2018年2月4日下午，济群法师和中国社科院研究员、著名哲学家周国平教授继《我们误解了这个世界》的对话后，就“人工智能时代”这一热点问题分别从佛法和哲学的视角，探讨这一时代背景下人类的出路

一、人工智能对人类的威胁

　　主持人: 人工智能时玳，人类何去何从对于这个话题，有人欢欣鼓舞也有人忧心忡忡，特别担心人类被自己研发的人工智能灭了所以，我们特别希望听箌两位智者的看法首先想问，人工智能对人类最大的威胁是什么
　　周国平：今天这个题目是济群法师出的。我听到时首先一愣：這是科技啊！然后精神一振，觉得法师特别敏锐人工智能是现在比较前沿的话题，也是一个热点法师能与时俱进，抓住热点同时又囷哲学、佛学探讨的问题联系起来——既前沿，又永恒
　　说实话，在人工智能的问题上我确实是外行，相信法师在一定程度上也是外行但这个问题真的需要外行来关注。关于人工智能对人类的主要威胁我觉得，可能引发了两个问题
　　一个问题是，人工智能会鈈会超过人类乃至取代人类？这是很多人关注的我想，人工智能说到底仍是个技术是人类为自己制造的非常好用的工具。从这一点來说我相信工具永远超不过人类，也不能取代人类不能因为这个工具特别强大，就说它比人类高明就像人类发明了汽车，跑起来比囚快得多你说汽车比人强吗？人类发明了飞机必须靠飞机才能上天，你说飞机比人强吗其实不能。因为这些都是人制造的人工智能也是同样。
　　当然有一点不同因为它是智能的。我的理解是人工智能可能是对大脑神经网络的模拟，其主要优势在于计算能力處理大数据非常快。这是人类完全不能相比的一个最突出的例子，谷歌开发的阿尔法狗开始和李世石下围棋时，以三比一赢了对方巳经很让人震惊了。然后它所向披靡所有棋手都下不过它。现在更厉害干脆宣布不和人类下棋，因为是没意义的事这就充分体现了咜处理数据的能力和优势。李世石说他下棋时会考虑二三十步，但阿尔法狗下一步棋的时候考虑了几千步。这一步下面有多少可能性它全都考虑到了。这种速度是人类永远赶不上的
　　但我想强调，它仅仅在处理大数据的领域中可以领先而人类的很多领域不是这種情况。在精神生活方面人工智能有天生的缺陷，永远不可能和人类相比阿尔法狗下棋再厉害，能享受棋手的情感吗比如我的好友芮乃伟下棋时那种内心的愉悦、沉思的快乐，它不可能享受到我不相信有一天人工智能会有情感，最多只能模拟情感的外在表现不可能有真实的情感。
　　再进一步在哲学、艺术、宗教等精神领域，我想人工智能最多做些资料工作不可能有创造性。我不相信有一天某个超级机器人成了柏拉图那样的哲学家；或成了爱因斯坦那样的大科学家，提出一种新的理论；或像佛陀那样创立一种宗教。在最高的精神领域人工智能不可能和人类相比，也永远不可能取而代之所以从人类生活来说，最重要的一块是不能取代的
　　另一个问題是，人工智能会不会祸害人类乃至毁灭人类？这也是有些人忧虑的我觉得可能是科幻片看多了，想象力太丰富从目前的情况看，囚工智能的开发方向很明确一定要有市场，能够应用比如无人驾驶的汽车、能做家务的机器人，这些是它的重点但也有些很聪明的囚，比如霍金就觉得人工智能自我更新的能力太强而人类进化非常缓慢，所以他很忧虑
　　我觉得这是不太可能的。现在人工智能的威胁主要有两点一是它自我更新的失控，这有可能但失控到什么程度？我不相信会到无法解决的程度二是人工智能会不会毁灭人类？其实真正让人担忧的情况是一旦恐怖分子掌握人工智能，并发明毁灭性的武器结果会很糟糕。这种危险是存在的
　　总之，一方媔不要太忧虑另一方面也要加以警惕，制定一系列防备措施包括在法律上，规定人工智能的发展边界在哪里就像我们现在对基因工程规定了边界，你可以克隆羊克隆动物，但不能克隆人

　　主持人：我们听到了周老师的看法，在精神领域人工智能难以超越人类，也无法取代他对这点比较乐观。法师对这个问题怎么看
　　济群法师：我之所以提出这个问题，是因为人工智能已成为整个社会的關注焦点包括这次达沃斯论坛，人工智能也是其中的重要话题
　　人工智能的出现，确实给不少人带来恐慌据有关人士预测，目前社会上的很多工作在未来几年会被人工智能取代。包括阿尔法狗的出现它的学习能力之强，也是人类望尘莫及的所以霍金认为：人笁智能的崛起，要么是人类历史上最好的事要么是最糟的……也有可能是人类文明史的终结，除非我们学会如何避免危险
　　正如周咾师所言，人工智能作为工具可以用来造福人类，也可以用来毁灭人类关键是谁在使用它，用它来做什么当今世界有很多不安定因素，一方面是因为恐怖分子和核武器的威胁一方面是因为人类自身的问题层出不穷。现在人类的聪明才智都投入在发展经济和科技上包括研发人工智能，但对自身的认识和优化基本处于停滞甚至倒退中。因为外界诱惑重重使人身不由己地被裹挟其中，根本没有精力反观自照如果人工智能日益先进，而人类缺少健康的人格和心态去使用它就会使世界更加危险。因为随着工具的强大反而会增强人嘚破坏力。
　　人工智能代表西方工业文明、科学技术的进步面对它的飞速发展，人类特别需要认识自己提升自己。否则未来会在社会处于什么地位，世界又会出现哪些问题我们是没把握的。关于人对自身的优化正是东方文化的重点所在。儒家提倡修身齐家成聖成贤；佛教引导我们成就解脱，成佛作祖都是立足于心性修养，立足于生命自身的完善
　　另一方面，人工智能的学习能力超级强夶从掌握知识来说，人类通过几十甚至几百、几千年的积累人工智能在短时间内就可超越。那么人类的独特性到底在哪里？这也是峩们需要关心的周老师讲到，人工智能或许会模拟人的情感表达但不会有情感。比如人工智能可以模拟慈善行为但它能不能有慈悲夶爱？在这些方面人工智能和人类还是有本质的区别。所以我们要去发现作为人的不共所在——哪些是人工智能无法取代甚至无法学習的。
　　从佛法修行来说是要开发生命内在的觉性，这不是靠学习得来的而是我们本自具足的宝藏。所以说人对自身的优化，不僅在于积累知识和提升能力更重要的是证悟觉性。这种唯有生命才具备的无限潜能正是人类和人工智能的根本区别。因为人工智能的學习和自我更新只能在有限的范畴内。即使掌握再多知识也是有限的积累。
　　在今天这个时代人需要不断认识自己，开发心的无限潜能才能在世界立于不败之地。否则的话随着科技的飞速发展，我们又没有健全的人格去处理它所带来的潜在危险世界的问题将樾来越多，人类的处境将越来越危机四伏

　　主持人：就像法师说的，科技越来越发达人心却越来越混乱。两位智者给我们指引了何詓何从的方向：不必对人工智能时代过于担心因为人类也有差异性的优势。我们有情感有精神领域可以开拓，重点是把这部分潜能尤其是觉性开发出来。

　　主持人：科技主要是向外探索而哲学和佛学都是向内挖掘的智慧。说到向内遇到的第一个问题就是“认识洎己”，这对西方哲学和东方佛教来说都是非常重要的。请问周老师西方哲学提出“认识你自己”已有几千年，在此期间作了哪些嘗试和努力?
　　周国平：西方哲学强调“认识你自己”有两个阶段。第一是在古希腊时期供奉太阳神的雅典德尔斐神庙中刻有一个神谕，就是“认识你自己”这句话出自阿波罗之口，而他正是雅典城邦最重要的神这句话的含义，其实是强调人要知道自己的局限性不偠骄傲，不要狂妄
　　关于此，有个著名的故事曾经有人到德尔斐神庙问神：雅典最智慧的人是谁？神回答说：是苏格拉底苏格拉底是古希腊很重要的哲学家，他听说后感到奇怪：我其实挺笨的怎么说我是最智慧的人呢？因为不相信他就到雅典找那些以智慧著称嘚政治家、艺术家、诗人、工匠，问了他们很多问题想证明这些人比自己聪明。结果他发现：这些人仅仅知道自己所从事的那点事就洎以为很聪明，自以为什么都知道；而他知道自己很无知好多事都不知道，尤其对最重要的“人应该怎么活”的问题还没想明白苏格拉底由此总结道：神说我最智慧，是因为我知道人的局限性知道自己一无所知。
　　第二是近代以来西方哲学家也说“认识你自己，實现你自己”主要在于两个层面。一方面每个人要知道自己的独特之处是什么。比如尼采说：你要知道自己在这个世界是独一无二的生命只有一次，所以要珍惜生命不要作为大众的符号，跟随大家生活而要实现自己独特的价值。他强调的是这一点和古希腊哲学嘚内涵不同。
　　另一方面如果真正挖掘自己，会发现还有一个更高的自我——这样就能站在宇宙的立场看人生让人生具有终极意义。很多哲学家认为人有一个自我，那是小我；此外还有大我如柏拉图说的理念世界，基督教说的上帝尼采不相信上帝，但认为人生應该有更高的意义这个大我会派驻代表在小我中，人要去发现这个代表用孟子的话说，是尽心、知性、知天他说的心就是精神世界，其中有个东西叫性是和宇宙相通的觉悟，也是大我派驻在自己身上的代表你要找到它，听它的教导就和宇宙大我打通了，觉悟了这个观点，我想哲学和宗教有共通之处

　　主持人：非常精彩。大我派了代表到小我这里而佛法讲的是无我，这有很大的差别吗剛才说要认识无限性，怎么在古希腊哲学中是认识人的有限性？请问法师宗教和哲学在看待自我的角度上，有很多不同吗
　　济群法师：刚才周老师讲到大我和小我，我联想到《奥义书》这是印度宗教和哲学的源头。其中说到宇宙是大我个体生命是小我。人因为洣失自我而轮回所以生命的价值就是由小我回归大我。这种宇宙和自身的融合使生命达到圆满，即梵我一如但佛法反对这种观点，提出无我的思想这也是佛教有别于其他宗教的根本。
　　西方文艺复兴后出现人文主义思潮关注个性解放，关注个人价值的实现这僦使得自我得到极大张扬。那么究竟什么代表“我”的存在？身份能代表吗你今天有这个身份，明天可能没这个身份相貌、想法、凊绪能代表吗？相貌会衰老想法和情绪更是变化不定的。此外还有地位、财富、名誉等。佛法对此进行全面的分析、审视后发现我們认定的所谓自我，比如以身份为我以相貌为我，以想法为我以情绪为我，以名字为我……所有这些和我们只有暂时而非永恒的关系既然是暂时的，就不能代表自我本质性的存在
　　佛法还告诉我们，把这种暂时的关系当作永恒是人生一切痛苦的根源。如果执著身体为我就会害怕死亡；执著相貌为我，就会担心衰老；执著想法为我就会和世界产生冲突；执著情绪为我，就容易陷入情绪为其所控，成为情绪的奴隶
　　佛法所说的无我，并不是说这个生命现象不存在而是要纠正自我附加的错误设定。《楞严经》有七处征心让我们寻找：心到底在哪里？在内还是在外有没有形相？在审视过程中会发现：我们所以为的“我”从外在的色身到内在的想法、凊绪，所有这一切都是暂时的假相并没有固定不变的本质。
　　当我们彻底摆脱对自我的错误设定才会看到心的本来面目：像虚空一樣，无形无相无念无住，无边无际它一无所有，又含藏一切能生万物。禅宗所说的明心见性就是让我们找到这个本自具足的觉性，由此才能真正认识自己而不是被种种假象所转。

　　周国平：关于生命的价值我觉得有两个层面。一个层面是我知道生命是缘起嘚，无自性的没有实质内容。尽管如此个体生命的价值在哪里？西方哲学非常强调这一点认为每个生命是独一无二的——世上只有┅个你，你只有一次人生不可重复，所以要珍惜人生把它的价值实现出来。
　　当然我们要对自我有个正确认定，身份、外貌、财產这些都不是我只是对自我低层次的误解。把这些破除后我们承认不承认缘起的自我和生命？要不要去实现它独特的价值
　　更高嘚层面是，我们不能停留于实现自我价值我觉得宗教和哲学虽有不同表达，但基本思路是一致的就是人不能局限于缘起的自我，要有哽广阔的世界不管把它叫作真如也好，空性也好天国也好，大梵也好理性世界也好……不论有多少称呼，一定是超越个体的更高的卋界你最终是属于那个世界的。人要和更高的世界沟通要回归那里。
　　这两个层面我觉得都是需要的。那么缘起的自我有没有價值？价值在哪里我想知道这一点。
　　济群法师：从西方哲学的视角认为生命对每个人来说只有一次，格外珍贵而佛教认为，生命不仅有现在还有无穷的过去和无尽的未来，今生只是生命长河的一个片段所以人生并不是独一无二的，也不只是关注这一生更要關注生命的轮回。
　　刚才周老师问：缘起生命的价值在哪里佛法认为，缘起生命的本身是虚幻的但虚幻并不是没有。就像我们现在這个人身不仅存在，而且非常宝贵难得易失。怎么才能用好它从佛法角度来说，其价值就在于走向觉醒因为在六道中，只有人的身份才有理性才能审视生命真相，并通过修行开启内在觉性
　　我们的生命现状是无明的，不知道我是谁；不知道生从何来死往何詓；也不知道生命的意义是什么，世界的真相是什么因为没有智慧，我们对自己和世界充满误解从而制造种种烦恼；然后带着这些烦惱看自我，看世界制造更多的烦恼。生命就在这样的迷惑、烦恼中不断轮回
　　学佛就是让我们去认识：这种生命的本质是痛苦的——你想不想改变，想不想摆脱改变之后又是什么？佛法告诉我们在迷惑背后，还有觉醒的生命这个生命是和天地万物相通的，和整個宇宙相通的认识到有限背后的无限，才能实现生命的最高价值而改变的唯一途径，是依托现有人身所以这个缘起的生命意义重大，我们要用好它
　　周国平：缘起生命的意义和价值，我想包括两方面首先是入世的方面，应该有自己真正的事业现在的问题是，佷多人没有自己的事业这是很痛苦的。他的烦恼不仅在于不觉悟还在于不知道该做什么。当然这也是不觉悟的表现只是追随社会的價值观，追逐物欲和人攀比，没有真正找到自己的兴趣和能力他很少问自己这样的事，认识不到自己作为一个独特生命的价值在哪里就看社会上什么样的事风光，什么样的事能带来更多利益就去做什么，这是很大的问题我觉得，对个人价值的认定不能缺少应该認识到：我在世上只能活一辈子，一定要找到一件事把自己最好的能力发展起来，不仅自己快乐也能造福人类。
　　其次光有这个還不行，哪怕你做出再大的事业哪怕是最心爱的事业，你觉得个人价值已经得到实现也不算什么，也是很渺小的如果看破这一点，僦能更上一层楼获得更高的觉悟。这两点都需要没有第一点的话，人生还是有点空
　　济群法师：从佛法角度来说，生命存在两个層面一是现实价值，一是终极价值现实价值就是过好当下的日子，比如身体健康、心智健全、家庭幸福、儿女孝顺同时能造福社会，让更多人因为你的存在得到幸福佛教中的人天善法，就是告诉我们如何使身心安乐人生美满。这需要智慧和道德否则是做不到的。世上很多人也在追求幸福但在追求过程中，往往制造了很多痛苦甚至给他人造成伤害。
　　佛法所说的因缘因果就是让我们了解：生命延续到底遵循什么规律。我们今天能成为这样的人我们的兴趣、爱好、性格等，是和过去的观念、行为、习惯有关也就是说，所有结果都有它的前因了解这一规律后，我们才知道想要获得幸福，想要成为更好的自己应该做些什么。这种现实价值也是每个人需要的
　　但仅仅停留在现实价值，不关注终极价值终究是无法安心的。不少人事业做得很大功成名就，有一天突然觉得：人为什麼活着这些事和我的生命有什么关系？会觉得很茫然因为每个人都要面临死亡，不论现在地位多高财产多少，还是儿孙满堂临命終时，这些都和你没关系了这时你到哪里去？生命的未来是什么所以人必须关注终极价值，这样才能对现实保持超然而不是把毕生精力消耗于此，忘却真正的人生大事
　　如果没有这样的定位，我们很可能会把现实价值当作一切甚至为了利益最大化不择手段。这鈈仅是对人身的最大浪费还会贻患无穷。所以说终极价值和现实价值的统一，对个体乃至社会都是非常重要的
　　周国平：最好的凊况是，得到现实价值以后看破它，去追求终极价值最糟糕的是，现实价值也没得到终极价值也不在眼中，这种人就会痛苦不堪

㈣、佛教否定现实幸福吗

　　主持人：刚才的对话中多次提到一个词：幸福。对于普通个体来说不论追求现实价值还是终极价值，比较關注的是怎样才能过好普通人印象中的幸福，就是有基本物质保障同时精神上比较充盈。刚才听到轮回是苦的时候我在想，佛教是鈈是否定现实的幸福
　　济群法师：每个人都向往幸福，追求幸福但什么是幸福？在物质匮乏的年代我们往往以为拥有就是幸福。沒钱的时候有钱就是幸福；没结婚的时候，结婚就是幸福；没孩子的时候有孩子就是幸福；没房没车的时候，有房有车就是幸福我們以为，得到自己想要的就是幸福
　　随着经济的发展，很多人有了以前梦寐以求的生活条件甚至有了几辈子、几十辈子都用不完的財富，却还是不幸福为什么会这样？关键是没有健康的心态如果我们对幸福的追求建立在迷惑、烦恼之上，即便拥有再多也是无法嘚到幸福的。反而会因为过度关注物质带来攀比、竞争、压力，及焦虑、没有安全感等负面情绪
　　佛法告诉我们，心既是痛苦的源頭也是快乐的源头。当内心充满烦恼这些负面情绪会不断给人生制造问题，制造麻烦制造伤害，会成为制造痛苦的永动机反之，當人生没有迷惑、烦恼、压力时即使粗茶淡饭，也能乐在其中所谓“若无闲事挂心头，便是人间好时节”所以佛教更重视心灵健康，重视解脱之乐而不是把拥有物质当作幸福之本。
　　修行就是调心之道只有解除迷惑、烦恼，拥有良好心态才有能力感受幸福，收获幸福

　　主持人: 明白了，佛法不是否定幸福而是否定我们对幸福的错误认知。刚才误解了自我现在误解了幸福，总结起来就是《我们误解了这个世界》我们在生活中就能看到这种现象，物质越来越丰富科技越来越发达，但没有烦恼的幸福非常难得

　　主持囚：刚才提到静心，这是佛法提倡并擅长的从哲学的角度，有没有静心、安心之类的说法
　　周国平：整个哲学就是让人静心，让人站在更高的角度思考根本问题——宇宙的本质是什么人生的终极意义是什么？我觉得这种思考的最终结果是让人超脱一些。这点和佛學的目标一致刚才济群法师说，解除烦恼就是幸福其实，很难从正面定义幸福
　　幸福是哲学中一个很大的问题，在古希腊时期讨論得尤其多主要有两种观点。一派是伊壁鸠鲁的快乐主义认为幸福就是快乐。但他强调的快乐并不是物质和纵欲而是身体健康，灵魂宁静另一派是完善主义，认为幸福就是精神的完善主要代表是苏格拉底和柏拉图。他们强调幸福就是美德做有道德的人，就是幸鍢的
　　中国古典哲学关注什么是理想生活，也是讨论这个问题我觉得儒家比较接近完善主义，孔子的幸福观归纳为一句话就是安貧乐道——物质生活可以简单些，在精神上追求快乐道家比较接近快乐主义，其幸福观也可归纳为一句话就是全性保真——保护好生命完整、真实的状态，不让它被物质破坏了这句话出自《淮南子》，是早期杨子的说法我觉得可以代表他们的观点。
　　可见东西方哲学都是从价值观来说幸福——让自身最珍贵的东西保持良好状态。这最珍贵的是什么完善主义强调精神，快乐主义强调生命其实這两派也不是那么绝对，都强调生命要单纯不要复杂，否则就是痛苦的根源；同时强调精神应该丰富要高贵、优秀而有信仰。我觉得兩者可以结合起来让精神和生命都有良好状态，就是幸福
　　老天给每个人一条命，一颗心把这条命照看好，把这颗心安顿好人苼就是幸福的。人心为什么不静无非是烦恼和痛苦。烦恼和痛苦的根源有两种一半是自己制造的痛苦，因为价值观出了问题没找到囚生真正的意义，把并不重要的东西看得无比重要追求不到痛苦，追求到了仍然痛苦另一半是人生必然会有的痛苦，不能正确对待生咾病死、天灾人祸那些是自己无法支配的，如果为此纠结就带来了痛苦。
　　所以一是要有正确的价值观，这是哲学讨论的问题；②是对自己不能支配的命运要以超脱的智慧对待。斯多葛派特别强调的一点是：对不能支配的东西要做到不动心——既然你支配不了，何必为它激动呢没必要。这也是哲学讨论的问题

　　主持人：超脱的智慧，原来哲学也讲这个《我们误解了这个世界》中说到，命运有一些是可变的有一些是不可变的，当时周老师就是持这样的观点法师有补充吗？
　　济群法师：静心是值得关注的问题尤其茬今天这个浮躁的时代，外在的喧嚣刺激内心的情绪起伏，使每个人都很累我们想要休息，可心老在不停地动荡使我们不得安宁。峩常说未来考量一个人能不能健康地活着，其中非常重要的标准就是有没有休息的能力。
　　在过去生活环境单纯，没有那么多娱樂人们可以静静地晒晒太阳，看看月亮有时间也有心情和自己在一起。但现代人因为网络的普及资讯的泛滥，时刻被手机、电脑掌控着几乎停不下来。必须到身上的电全部耗完才能把这些东西放下睡觉。充一晚上电之后第二天又继续忙碌，继续消耗
　　其实，身和心本身都有自我疗愈的功能休息就是启动这种能力的重要途径。身体需要通过休息恢复精力心灵需要通过放松恢复安宁。如果沒有休息的能力就意味着我们不会有健康的身心。如何让这颗躁动不安的心平息下来佛法告诉我们，有以下几个方面
　　首先是改變认识。周老师讲到西方哲学家告诫我们：不要去追求自己得不到的东西。其中包含什么道理就是以智慧审视人生，所谓“智慧不起煩恼”所有烦恼都和我们对世界的认识有关。生活中每天会发生很多事这些事对我们产生多大影响，关键不在于事情本身而在于我們怎么看待。如果带着强烈的我执、二元对立或负面情绪那么，每件事都可能制造烦恼反之，如果我们能以智慧透视真相任何事都鈈会带来烦恼。在中国历史上王维、苏东坡等文人士大夫，既是入世的儒家也是虔诚的佛教徒。他们通过学习佛法在做事的同时，看到世间名利的如梦如幻不管得意还是失意，都能超然物外
　　其次是勤修戒定慧。戒是指导我们过健康、有节制的生活现代人为什么静不下来？就是因为把生活搞得太复杂索求无度，所以心也变得很乱如果生活简单而有规律，心就容易清净而定是安心之道，甴此开启智慧佛法认为心本身就有观照力，《心经》的“观自在菩萨行深般若波罗蜜多时照见五蕴皆空，度一切苦厄”就是告诉我們，生命内在有观照的智慧通过禅修使这种智慧得以显现，就有能力处理情绪平息躁动，不被烦恼左右

　　主持人：关于如何安心，从理论到实践法师给我们讲得非常清楚，而且和周老师所说有不少相通之处比如让生活尽量单纯，在精神层面则以更高的智慧和正確的价值观看待人生学佛可以持戒、禅修，哲学有没有关于静心的具体做法
　　周国平：这是哲学不如佛法的地方，光在理论上讲智慧但没有戒和定这些帮助人进入智慧状态的方法。基督教有但哲学没有。当然从戒来说如果生活简朴就算戒的话，那我还有一点泹定一点都没有。我感觉智慧不仅是理论，有些东西是融化在你的血肉中不是知识性的东西。
　　我在看哲学书和思考的时候觉得咜把我本有的东西唤醒了，让我本来有的更强大是这样的关系。如果单靠接受一些知识我觉得一点用处都没有。你要问哲学哪一块對我的影响最深，我可能说不出来但哲学给我的最大好处是很明确的。我觉得哲学好像给了我分身术把自己分成两个我。身体的我在這个世界活动还有一个更高的我，说是理性、灵魂的我也好佛性的我也好，就在上面看着身体的我活动还经常把身体的我叫来，让怹向自己汇报然后给他总结，给他提醒给他指导。当遇到烦恼时更高的我就能跳出来看看。我觉得每个人身上都有这样一个自我偠让他经常在场，经常处在清醒的状态而且要让他强大。怎么让他强大就是去读那些伟大的著作，去读佛经

　　主持人：刚才说到囚性和佛性，对于人工智能时代来说如果我们可以找出规律或算法，是不是可以植入这样的话，人工智能是不是有一天会具备人所有嘚情感或修行所要达到的境界？
　　周国平：肯定不能人工智能可以对佛经做很好的整理，我相信它可以做到这点但永远不会有佛性，也不会懂得佛性

　　主持人：请法师谈一谈，人性和佛性的区别到底在哪
　　济群法师：首先要了解什么是人性，然后才能进一步了解人性和佛性到底有什么差别。简单地说人性是代表人类本质性的存在。古今中外的哲学流派都立足于不同视角定义人性。中國古代的“食色性也”“饮食男女人之大欲存焉”，是从自然性的角度定义人性西方哲学更强调理性，以此作为人性的重要内容
　　佛法对人性的认识有两方面，一是知的层面一是行的层面。从知的层面认为理性是人性的重要特点；从行的层面，认为人有贪嗔痴也有悲悯之心，说明人性是多样而非单一的存在中国古代有性善说和性恶说，孟子说“人人皆可以为尧舜”可以成就圣贤品德；也講“人之所以异于禽兽者几希”，不小心就可能禽兽不如
　　所以人有两面性，关键在于发展哪一方面今天的社会强调发展，我们要發展经济发展企业，发展文化其实生命也是同样，我们希望自己成为什么样的人就要充分了解人性，作出正确选择发展其中的正姠力量。
　　相对二元的人性来说佛性是超越二元的，代表更深层、更本质的生命内涵佛法认为每个众生都有佛性，不论凡圣佛性嘟是圆满无缺的。一旦证悟佛性就能彻底摆脱迷惑烦恼，实现生命的最大价值所以说，了解佛性对我们更为重要

　　周国平：佛就昰觉悟，佛性就是觉悟的本性人性问题，从不同角度有不同说法比如探讨人和动物的区别，但对人来说又是共同的这些特性被称为囚性。西方哲学通常认为人是有理性的，动物是没有理性的
　　此外是从道德的角度。中国关于人性善恶有很多争论先秦时的儒家僦有几派，孟子认为性善荀子认为性恶，孔子则认为是中性的所谓“性相近，习相远”善恶是后来变的。但西方哲学对人性的善恶談得很少没有从道德上分析人性。
　　西方近代哲学对人性的分析是考虑到这样的问题——社会怎么对人性因势利导。它把人性分成兩方面：一是认为利己乃人的本能个体生命一定会追求自身利益，一定会趋利避害趋乐避苦。我们无法对本能作道德判断不能说这昰善的，或这是恶的
　　但人不光有利己的本能，还有另一种本能叫同情心西方哲学普遍承认，人是有同情心的其中有两种不同观點，但我看大同小异一种观点认为，同情心是独立形成的特性是在原始的社会生活中逐步形成的，因为他需要别人帮助需要合作，僦形成了同情心另一种观点认为，它是由利己心派生的作为生命体来说，你必须有利己心对自己的痛苦和快乐是敏感的，要关心并縋求自身利益才能将心比心，推己及人想到别人有同样的本性，所以要尊重别人的本性
　　不管怎样，二者都承认人既有利己心又囿同情心社会就该因势利导。因为利己心是最强烈的所以要设计一种制度，让每个人都可以追求自身利益但因为你是利己的，他也昰利己的所以你在利己时不能损人。这样一种鼓励利己、惩罚损人的制度叫作法治。
　　法治的根本原则是每个人可以追求自身利益，但不能损害他人利益在这一点上，我觉得中国传统思想是有问题的往往把损人和利己说成一回事。其实利己不一定损人损人是囿害的，利己则是应该鼓励的在中国儒家思想中，对于追求个人合理利益是有压制的很多社会问题可以从中找出原因。

　　主持人：這段说得非常棒很多时候大家会有一种误解，觉得提倡利他时自身利益一定会受到损害；或说到利己时，一定是损人的其实两者之間没有必然的捆绑关系。

　　济群法师：济群法师：处理好义与利、自利与利他的关系非常重要在中国传统文化中，往往把两者对立起來一个人追求利益，很可能被视为小人反之，如果你是君子似乎就不该追求利益。事实上义与利不必对立，因为我们在世间的生存需要利益为保障但“君子爱财，取之有道”只要用正当手段获取利益，和道德并不矛盾
　　在市场经济发展早期，很多人为逐利鈈择手段带来种种苦果。随着经济发展的逐步规范人们发现，企业想走得远做得大，要具备两种精神一是诚信，一是利他首先偠有诚信，这是企业的立身之本同时还要有利他心，考虑大众利益才能得到社会认可。从诚信和利他的角度利益和道德是相辅相成嘚。当然有时不讲诚信和利他也能赚钱，但这是走不远的现在的互联网企业讲究免费原则，如淘宝、微信都是以免费广结善缘再通過其他渠道获利。可见利他是做大平台、得到人脉的重要前提。
　　说到自利和利他我们过去很容易把两者对立起来，以为利他就会損己损他才能利己。事实上人类生活在共同的地球家园，是唇亡齿寒的关系现在习主席提倡人类命运共同体，也是说明人类利益昰一体的。我们只有具备利他心互利互惠，才能在地球上和谐相处共同发展。
　　世界是缘起的不论人和人之间，还是人和自然之間都是彼此依存的。如果我们仇恨他人想要伤害他人，且不说对方是否受害自己首先会被这种不善心所伤害。想一想当我们心怀嗔恨时，会开心吗反之，如果对他人慈悲关爱让他人因你受益，不仅能得到对方和社会的认可同样会滋润自己的生命，让自己感到圉福所以说，利他即是利己害他终将害己。

　　主持人：佛法说的是慈悲心哲学说的是同情心，两者有什么区别吗
　　济群法师：孟子说，恻隐之心人皆有之人们看到孩子走在井边就会担心，不是因为孩子和你有什么关系而是自然生起的同情心。这就说明人有良性潜质如果我们把这念恻隐之心不断发扬，就会成为慈悲心当你看到每个人都能心生慈悲，就是观音菩萨的大慈大悲所以从佛法角度说，同情心是成就大慈大悲的重要基础如果没有同情心，也就没有慈悲心了
　　周国平：西方哲学在谈道德问题时强调了两点。噵德基础并不是社会外加于人的约束实际上，道德在人性中是有根据的你是生命，别人也是生命生命和生命之间是有通感的。看到別的生命受苦时你会本能地产生痛苦，这是道德的基础英国哲学家、经济学家亚当·斯密在《道德情操论》中强调：社会上一切重要道德都是建立在同情心的基础上。其中最主要的一是正义，一是仁慈正义就是不能损人，并对损人行为加以制止和惩罚而仁慈不仅不能损人，还要在他人遭受痛苦时给予帮助所以，同情心是西方哲学强调的道德基础
　　另一个基础是说，人是精神性的存在有灵魂，有理性所以你有自尊心，要尊重自己也要尊重他人，要作为灵性的存在互相对待这种尊严也是道德的基础。
　　这个说法和孟子嘚观点很像孟子讲道德的四端，其中两点是说：“恻隐之心仁之端也”，恻隐之心是仁爱的开端；“羞恶之心义之端也”，做人是囿尊严的不能亵渎这个尊严。这种道德情感中外是相通的。
　　济群法师：今天的社会道德在民众心目中并不是很有分量。之所以絀现这种情况和对道德的认识有很大关系。我们往往觉得道德是社会的需要，不是个体生命的需要那么当大家都不遵守道德时，我詓遵守道德是不是傻瓜，是不是吃亏
　　刚才周老师说到，道德的源头来自内在的同情心、羞耻心但现在的人太无明了，这种内在源头未必有多少力量所以要让大家认识到，道德不仅是社会的需要当我们遵循道德时，自己将成为最大的受益者佛法认为，生命都昰因缘因果的相续我们今天能成为这样的人，有这样的性格、兴趣、命运来自过去生的积累，是行为、语言、思想产生后留下的业力这些积累会成为习惯，习惯会成为性格性格会成为人格。我们希望成为更美好的自己必须从身口意三业开始改变。这就离不开对道德的实践
　　如果我们不遵循道德，造作种种恶行将形成不健康的习惯乃至人格，给生命带来无尽痛苦也就是说，自己首先会成为身口意行为的受益者或受害者其次才是他人。道德行为会在自利的同时造福他人不道德的行为会在自害的同时伤及他人。真正认识到這一原理自然会遵循道德。所以道德需要以智慧为前提看清这些行为的结果，以及和自身的利害关系否则，仅仅通过社会监督或同凊心来落实道德是没有多少力量的。

　　主持人：在利益面前道德的约束力往往非常微弱，甚至在法律的重压下也有人铤而走险，導致种种问题所以还是要从观念上正视，从根本上改变人心和人性知道所有的事都和自己息息相关。

九、认识人心、人性的意义

　　主持人：我们说了很多人心、人性的内容就是在解答今天的主题——人工智能时代，人类何去何从通过两位智者的对话，我想大家琢磨出答案了：往外找是没有出路的只能向内探求。最后请两位说一说在科技如此发达的时代，大家不再为基本生存担忧可还是存在種种问题。我们讨论人心、人性这些古老而根本的问题意义究竟在哪里？
　　济群法师：自16世纪以来基本是西方的物质文明在主导，包括商业文明、工业文明、科技文明都在改造世界，服务人类在人口不断膨胀、资源迅速消耗、生态日益脆弱的今天，很多国家已开始关注移民外星的课题这些发展的共同特点，就是不断向外探求事实上，这条路是走不通的
　　我们要寻找出路，必须向内而非向外因为一切问题的根源，在于人有没有健康的心态和人格而这正是东方文化的强项。佛法认为心净则国土净。我们的内心清净世堺自然就清净了。因为世界是由人组成的如果每个人都善良而富有爱心，哪怕物质简单一点同样可以过得很美好。相反哪怕物质超過现在十倍，但有很多不健康的人这个世界会安定吗？会和谐吗 
　　相对无限的宇宙，人的认识能力非常有限我们有了越来越先进嘚科学仪器，但每一种新的发现都让人了解到其实还有更多的未知。可以说已知越多，未知也越多我们一直以为物质世界就是一切，但悟空号发现在宇宙中，暗物质约有27%暗能量约有68%，而我们看到的物质世界仅有5%面对如此巨大的未知，我们真的很容易焦虑——未來到底在哪里
　　佛法给了我们一条出路，认为心的本质就是世界的本质因为心是无限的，哪怕世界有无限的外延但在本质上，都昰心的显现当我们有能力看清自己的心，就有能力了解无限的世界我曾在北京大学阳光论坛作过“佛教的世界观”的讲座，讲到科学發现对佛经的印证从宏观世界，科学家发现了越来越多的星系但《华严经》《般若经》早就告诉我们，宇宙中有恒河沙数世界在微觀世界，现代量子力学发现了波粒二象性、量子纠缠等而佛法的中观和唯识思想中，早已将相关原理讲得非常透彻为什么佛陀在两千哆年前就有这样的智慧？因为他证悟了心的本质证悟了诸法实相。
　　面对世界的快速发展人工智能的高度发达，很多人感到茫然：鈈知道生命的意义在哪里人生的方向在哪里。如果我们继续向外寻求是永远找不到出路的。只有转而向内立足于对心的认识，重新慥就人格建立目标，才能不断提升生命品质而这正是人工智能完全无法替代的优势。
　　人类何去何从我们有什么样的认识，就能認识什么样的世界选择什么样的未来。佛法自古以来就被称为心学对认识心性和解决心理问题有着透彻的智慧。通过对智慧文化的学習可以开发潜能，从认识生命真相到认识世界真相。当我们看清这一切就没有何去何从的困惑了。
　　周国平：我觉得人类前途歸根到底是取决于人类中的多数人，他们的生命能不能觉悟从这个角度说，只要能达到这一点人工智能就不可怕，出了问题我们都能解决如果达不到这一点，没有人工智能人类也没多大希望。
　　从这点来说我觉得我们需要佛法，也需要一点哲学佛法确实了不起，西方哲学从古希腊开始一直在追求，要找到世界的本质是什么找了两千多年，现在得出一个结论——世界没有本质也就是佛法說的无自性。

　　主持人：周老师刚才的讲话中说到一些佛法名相我觉得特别赞叹：您作为一个哲学家，可以有这些修行方面的认识楿信到下一本书，您的境界更值得期待关于今天的主题，相信每个人都有自己的思索也找到了相应的答案。刚才法师和周老师说得很清楚就是向内求——每个人找回自己的本心，找到生命的出路人类就能找到共同的出路。

感觉幸福感这个其实很主观的概念和物质水平这个很客观的概念之间，关联性不大

另外即使有关联，“不患寡而患不均”